Lo sapevi che? Gothmog

More
30 Jan 2017 15:37 #114585 by Turin
Lo sapevi che? Gothmog was created by Turin
Ecco qua la seconda edizione di lo sapevi che?
Ribadisco lo spirito dell'iniziativa per chi si sia perso la prima puntata dedicata da Aragorn: si prende un personaggio del mondo tolkeniano e si condivide il proprio sapere sulle sue peculiarità e sulla sua storia.

Il soggetto di questa settimana è Gothmog

Tutti noi conosciamo l'ammasso di cervella che prende d'assalto Osgiliath, un bel morannon spietato (e fin qua nulla di nuovo), ma dotato anche di grande intelligenza tattica (cosa rara).

Quello che forse non sapevate è che Tolkien non specifica mai la razza di appartenenza di Gothmog. L'autore lo cita solo come il "luogotenente di Minas Morgul". Gothmog quindi potrebbe essere un orco, un numenoreano nero o persino un nazgul! (e PJ ha scelto un orco :sick: ). Di più, l'orco di PJ condivide le sue reali sembianze con Lurtz, Il re Stregone e Bolg, tutti alias Lawrence Makoare.

Ma le cose si fanno interessanti se si legge anche il Silmarillon. Qui si scopre che Gothmog ha solo ereditato il suo nome da un terrore ben più grande: Gothmog, signore dei Barlog e comandante supremo di Angband.
Insomma uno dei boss del settore maligno (di pari dignità di Sauron) il quale ha il merito di far passare alle aule di Mandos numerosi elfi di notevole importanza.

Gothmog infatti è l'uccisore di Feanor, il re supremo dei Noldor, nonchè forgiatore dei Silmaril, durante la battaglia la Dagor-nuin-Giliath. Successivamente, nella battaglia della Nírnaeth Arnoediad, uccide Fingon, alto re noldor, inoltre, nella medesima battaglia, cattura Hurin, il più possente dei guerrieri mortali, nonchè padre di Turin (che bast@@@o :angry: ).

Ma non finisce qui. Gothmog partecipa anche alla caduta della città segreta di Gondolin, combattendo contro Echtelion, signore della fonte nonchè il più valoroso dei guerrieri della città. Qui, dopo un lungo combattimento, Gothmog mette alle strette Ecthelion disarmandolo. Però, proprio mentre il signore dei Barlog alza la sua frusta per uccidere il sire elfico, costui si getta in avanti e penetra la carne del nemico con l'elmo appuntito, sbilanciandolo e facendolo quindi cadere nella fontana del re, assai profonda, dove sia Ecthelion che Gothmog, trovarono la morte.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Tia
  • Tia's Avatar
  • Offline
  • Orchetto Capo
  • Orchetto Capo
  • Collect the Stars
More
30 Jan 2017 22:18 #114593 by Tia
Replied by Tia on topic Lo sapevi che? Gothmog
Gothmog, Capitano dei Balrog, nelle prime versioni del legendarium è detto figlio di Melko e dell'orchessa Fluithuin, e non si capisce bene, a questo punto, se fosse lui stesso un Balrog o solo un essere schifoso a capo dei Balrog. Più tardi Tolkien scarterà l'idea che i Valar potessero avere dei figli "biologici", e Gothmog diventa un Ainu di ombra e fiamma, un Balrog Signore di Balrog.

Gothmog in The Lord of the Rings è stato oggetto di numerose speculazioni e teorie, pur non essendoci molto materiale su cui speculare. In ogni caso, molti ritengono che il luogotenente di Minas Morgul, così come il luogotenente di Barad-dur (la Bocca-di-Sauron), non fosse altro che un Numenoreano Nero. Personalmente è la teoria che più mi attira, dal momento che mi devo sforzare molto per pensare a un Orco al posto di secondo in comando delle armate di Mordor; e, per come si comportano, ho l'impressione che i Nazgul fossero più messaggeri e armi da usare attivamente più che luogotenenti. D'altra parte è vero che Khamul era luogotenente di Dol Guldur (anche se in un periodo di "pace", dove i Nazgul non erano ancora stati svelati; immagino che durante la Guerra dell'Anello, quando Sauron aveva bisogno di tutti e nove gli Spettri, il posto di luogotenente fosse passato ad altri). Insomma, non esiste un argomento realmente convincente per risolvere la questione, ma è sempre bello confrontare i diversi punti di vista :D

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Hurin
  • Hurin's Avatar
  • Offline
  • Goblin Capo
  • Goblin Capo
  • Aurë entuluva!
More
31 Jan 2017 08:11 - 31 Jan 2017 08:15 #114595 by Hurin
Replied by Hurin on topic Lo sapevi che? Gothmog
Non dimentichiamoci che la prima, credo, in assoluto interpretazione figurativa di Gothmog, quella apparsa nel 1977 con il gioco SPI "War of the Ring" di Charles S. Roberts, ne faceva un Nazgûl, e precisamente il secondo di essi. All'epoca non era ancora nota l'esistenza di Khamûl, tuttavia è singolare l'acume interpretativo dell'illustratore Ralph Bakshi, che ne fece un Orientale. Tanto di cappello.
Bei tempi quelli, in cui non era uscito "History of Middle Earth" e si poteva lavorare di fantasia senza tema di venir pugnalati con qualche citazione di Chritopher junior...! :lol:

RESTITUERE INIURIAS, INIURIOS TORQUERE
. Raddrizzare i torti, Torcere i dritti .
Attachments:
Last edit: 31 Jan 2017 08:15 by Hurin. Reason: non carica immagine

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • LOTRfan
  • LOTRfan's Avatar
  • Offline
  • Uruk-Hai Capo
  • Uruk-Hai Capo
  • Enjoy the game
More
31 Jan 2017 08:41 #114596 by LOTRfan
Replied by LOTRfan on topic Lo sapevi che? Gothmog
Tolkien aveva messo già un altra volta un orco a capo di un esercito (Bolg), ma forse in quel caso non sapeva ancora che Lo Hobbit sarebbe poi confluito nel Legendarium.

Forse sarebbe il caso di mettere almeno un avviso di spoiler per chi non avesse ancora letto il Silmarillion ^^' Chi non l'avesse ancora letto è comunque invitato a farlo subito!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
31 Jan 2017 09:08 #114599 by Turin
Replied by Turin on topic Lo sapevi che? Gothmog
Ah ops :whistle: non avevo minimamente pensato!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
31 Jan 2017 12:25 #114600 by Morghot
Replied by Morghot on topic Lo sapevi che? Gothmog
Mi unisco ai complimenti per l'iniziativa, molto bella e interessante! Su Gothmog anchio leggendo silmarillion e varie fonti alla fine me lo son immaginato come numenoreano nero! Però da buon fanboy degli orchetti apprezzo anche il gothmog orco del film, più orchi potenti e carismatici ci sono più son felice :pinch: .

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
02 Feb 2017 12:30 #114653 by Dikey
Replied by Dikey on topic Lo sapevi che? Gothmog

LOTRfan wrote: Tolkien aveva messo già un altra volta un orco a capo di un esercito (Bolg), ma forse in quel caso non sapeva ancora che Lo Hobbit sarebbe poi confluito nel Legendarium.


Anche se ritengo sia improbabile che il Gothmog della terza era fosse un orco, considerando anche un nome in Sindarin, Tolkien si è comunque sforzato di dare agli orchi con nome una personalità. Per esempio Gorbag dimostra particolare acume nel libro quando, di fronte a un Frodo paralizzato, deduce quasi esattamente quel che è successo. Ugluk, un uruk hai, ha buone capacità di comando e conoscenze di tattica militare, riuscendo quasi a sfondare le linee dei Rohirrim di Eomer, pur essendo questi più numerosi e a cavallo.

C'è anche chi ha ipotizzato che Gothmog fosse uno dei Nazgul, ma credo che se fosse stato questo il caso Tolkien avrebbe forse speso qualche parola in più.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Samildanach
  • Samildanach's Avatar
  • Offline
  • Responsabile Eventi Ludici
  • Responsabile Eventi Ludici
  • Ringorn Iwinyl
More
04 Feb 2017 09:13 #114691 by Samildanach
Replied by Samildanach on topic Lo sapevi che? Gothmog
Questa sta proprio diventando la mia rubrica del cuore :)
Onestamente non mi ero mai interrogato sulla razza di Gothmog, begli spunti!

When the Elves passed westward, Tom was here already, before the seas were bent. He knew the dark under the stars when it was fearless – before the Dark Lord came from Outside.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
04 Feb 2017 23:08 #114705 by Turin
Replied by Turin on topic Lo sapevi che? Gothmog
Ahahah grazie Samil, son contento piaccia e che tanti partecipino condividendo e rendendo la rubrica piú interessante! Stay tuned domani é giorno di uscita! :)

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Tia
  • Tia's Avatar
  • Offline
  • Orchetto Capo
  • Orchetto Capo
  • Collect the Stars
More
05 Feb 2017 00:03 #114706 by Tia
Replied by Tia on topic Lo sapevi che? Gothmog

Morghot wrote: Mi unisco ai complimenti per l'iniziativa, molto bella e interessante! Su Gothmog anchio leggendo silmarillion e varie fonti alla fine me lo son immaginato come numenoreano nero! Però da buon fanboy degli orchetti apprezzo anche il gothmog orco del film, più orchi potenti e carismatici ci sono più son felice :pinch: .


Allora sarai felice di sapere che, con gli scritti più tardi, entrano a far parte del legendarium della Terra-di-Mezzo gli Orchi-Maiar. Vale la pena di riportare le parole stesse di Tolkien, che in Italia non molti conoscono:

Morgoth aveva molti servitori, i più antichi e potenti dei quali erano immortali, appartenenti invero ai Maiar; e questi spiriti malvagi, come il loro Signore, potevano prendere forma visibile. Quelli il cui compito era di guidare gli Orchi spesso assumevano forma di Orchi, per quanto più grandi e tremendi. Accade così che le storie parlino di Grandi Orchi o Capitani Orchi che non vennero uccisi e che riapparvero in battaglie lungo anni molto più numerosi della durata della vita degli Uomini.

e ancora

...Maiar in forma di Orco, meno terribili solamente dei Balrog
(Morgoth's Ring, 'Myths Transformed'; trad. mia).

Qualcuno - non ricordo se lo stesso Tolkien, dovrei controllare - col senno di poi ipotizza che il Grande Orco de Lo Hobbit appartenesse a questi Orc-formed Maiar, forse anche Azog (quello del film ha tutte le carte in regola per esserlo, considerando che sopravvive a una ferita ritenuta mortale e che per prestanza fisica non ha nulla da invidiare a un Balrog :lol: ), e a questi punto, perché non Gothmog, se lo vogliamo vedere come un Orco? :)

Anche uno dei grandi illustratori della Terra-di-Mezzo, John Howe, gioca sull'ambiguità nelle sue tre versioni del Luogotenente di Minas Morgul:





Nelle prime due l'armatura sembrerebbe più di un Numenoreano Nero, ma chissà cosa c'è dietro l'elmo! :whistle:
E il volto della terza versione, è il fratello carino della Bocca-di-Sauron o è un Orco? La differenza è molto sottile in ogni caso :silly:

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
05 Feb 2017 01:02 - 05 Feb 2017 01:02 #114707 by Morghot
Replied by Morghot on topic Lo sapevi che? Gothmog

Tia wrote: ...

Grande quegli scritti me li sono persi nonostante in passato abbia cercato in un lungo e in largo informazioni sugli orchi! Molto interessante davvero, apre molte "porte" al mio fantasticare e immaginare cose/storie o anche solo a rimuginare sulle storie più famose; il tuo appunto su azog per esempio mi stuzzica assai :pinch: :pinch: .

Le immagini di John Howe me le sarò spulciate innumerevoli volte tanto che il mio avatar è sempre suo come riconoscerai :lol: , stupende!
Last edit: 05 Feb 2017 01:02 by Morghot.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
05 Feb 2017 09:04 #114708 by Glaurung
Replied by Glaurung on topic Lo sapevi che? Gothmog
Questa rubrica è la salvezza del Sito, bravi!
John Howe è un grandissimo artista, ho apprezzato tantissimo il suo lavoro sul mio Lo Hobbit (era sempre lui sui figli di Hurin? Non ricordo).

Comunque prossima rubrica obbligatoria sugli orchi!

Discepolo di Balin, Grande Profeta di ogni Sventura
Fedele giocatore degli Esterling Impuri
"Don't feed the troll, unless you are a goblin"

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Seo
  • Seo's Avatar
  • Offline
  • Warning lvl2
  • Warning lvl2
  • Not an admin.
More
05 Feb 2017 10:56 #114709 by Seo
Replied by Seo on topic Lo sapevi che? Gothmog
Quoto gli apprezzamenti per l'iniziativa, sarebbe bello diventasse una rubrica periodica fissa!
e poi, una volta raccolti i contributi dei vari utenti, trasformare i topic in articoli monografici. Che ne pensate?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Barahir8
  • Barahir8's Avatar
  • Offline
  • Lupacchiotto
  • Lupacchiotto
  • Le loro teste si univano sotto una corona di fiori
More
05 Feb 2017 11:35 - 05 Feb 2017 11:41 #114710 by Barahir8
Replied by Barahir8 on topic Lo sapevi che? Gothmog
A proposito di John Howe, il celebre illustratore dei romanzi di Tolkien e dei film di Peter Jackson, ha fatto un documentario nel 2014 di 5 puntate chiamato "Alla Ricerca dello Hobbit" lo trovate su Raiplay o su Youtube.
Da non perdere, io l'ho scoperto per puro caso sul web :)
<iframe width="640" height="360" src="
" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Last edit: 05 Feb 2017 11:41 by Barahir8.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Sulladan
  • Sulladan's Avatar
  • Offline
  • Uruk-Hai Veterano
  • Uruk-Hai Veterano
  • Partecipante Final 2015 e 2016
More
05 Feb 2017 13:20 #114712 by Sulladan
Replied by Sulladan on topic Lo sapevi che? Gothmog
Da notarsi nella pellicola di Jackson la somiglianza notevole fra gothomg e tamerlano detto timur lo zoppo, anch egli claudicante e con la mano monca

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Moderators: Brego il Pony
Powered by Kunena Forum