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Bonus di Carica Mostruosa se modello buttato a terra
- Ferdi95
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14 Jun 2023 09:19 #138731
by Ferdi95
Bonus di Carica Mostruosa se modello buttato a terra was created by Ferdi95
Ciao a tutti, vi riporto un dobbio presentatosi in una partita in cui utilizzavo i Vanquishers:
1 - un modello infantry con carica mostruosa (dragone, shelob o gulavhar) carica saruman;
2 - in risposta, quando tocca muovere al bene, Elrond casta Ira del Bruinen e butta a terra il mostro
Domanda: il mostro ha ancora l'attacco extra per la carica e il bonus per buttare a terra se vince lo scontro (in quest'ultimo caso, qualora vincesse il mostro lui si alzerebbe in piedi e l'avversario verrebbe buttato a terra) ?
1 - un modello infantry con carica mostruosa (dragone, shelob o gulavhar) carica saruman;
2 - in risposta, quando tocca muovere al bene, Elrond casta Ira del Bruinen e butta a terra il mostro
Domanda: il mostro ha ancora l'attacco extra per la carica e il bonus per buttare a terra se vince lo scontro (in quest'ultimo caso, qualora vincesse il mostro lui si alzerebbe in piedi e l'avversario verrebbe buttato a terra) ?
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- Tomgalad
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30 Jun 2023 14:07 #138764
by Tomgalad
Replied by Tomgalad on topic Bonus di Carica Mostruosa se modello buttato a terra
Ciao Ferdi,
Per quanto il buon senso direbbe di no (il mostro non ha bonus di carica), non trovo nulla sulle regole che dica che i bonus di carica vengono persi se proni...
A meno che qualcuno trovi una dicitura che imponga qualcosa di differente, il mostro avrebbe attacco extra e bonus per buttare a terra...
Quesito davvero interessante!
Per quanto il buon senso direbbe di no (il mostro non ha bonus di carica), non trovo nulla sulle regole che dica che i bonus di carica vengono persi se proni...
A meno che qualcuno trovi una dicitura che imponga qualcosa di differente, il mostro avrebbe attacco extra e bonus per buttare a terra...
Quesito davvero interessante!
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- Ynneas
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17 Jul 2023 23:57 #138792
by Ynneas
Replied by Ynneas on topic Bonus di Carica Mostruosa se modello buttato a terra
Volendo cercare il cavillo - e aprire la porta all'interpretazione più ragionevole, qualcosa forse c'è Tom.
Specificamente: un modello prono non può mai caricare.
Il momento in cui si fanno i check per verificare se un modello ha diritto ai bonus di carica (di cavalleria, alle cui regole Carica Mostruosa rimanda espressamente) è durante la fase di Combattimento e, specificamente, il momento in cui si risolve il combattimento in questione:
p.62, colonna sinistra, sezione Cavalry Charge, ultimo paragrafo
These bonuses do not apply when charging enemy Cavalry. In order to claim these bonuses, Cavalry models must have charged only Infantry models and be in base contact exclusively with Infantry models when the Fight is resolved. (Bold mio).
Chiaramente, i modelli di Cavalleria scaraventati a terra perdono la mount e non son più cavalleria, quindi non c'è bisogno di andare a cercare interpretazioni. Per i modelli che richiedono più analisi credo che si possa sostenere l'incompatibilità tra la carica e l'essere prono - e dal momento che la verifica dei requisiti per i bonus di carica viene effettuata in un momento in cui il modello in questione è prono, la sopravvenuta condizione di Prono - e la sua incompatibilità con la carica - soverchia la condizione di "in carica" e impedisce l'applicazione dei bonus.
Dopotutto regolamento e faq dicono sempre di utilizzare "a degree of common sense"
Specificamente: un modello prono non può mai caricare.
Il momento in cui si fanno i check per verificare se un modello ha diritto ai bonus di carica (di cavalleria, alle cui regole Carica Mostruosa rimanda espressamente) è durante la fase di Combattimento e, specificamente, il momento in cui si risolve il combattimento in questione:
p.62, colonna sinistra, sezione Cavalry Charge, ultimo paragrafo
These bonuses do not apply when charging enemy Cavalry. In order to claim these bonuses, Cavalry models must have charged only Infantry models and be in base contact exclusively with Infantry models when the Fight is resolved. (Bold mio).
Chiaramente, i modelli di Cavalleria scaraventati a terra perdono la mount e non son più cavalleria, quindi non c'è bisogno di andare a cercare interpretazioni. Per i modelli che richiedono più analisi credo che si possa sostenere l'incompatibilità tra la carica e l'essere prono - e dal momento che la verifica dei requisiti per i bonus di carica viene effettuata in un momento in cui il modello in questione è prono, la sopravvenuta condizione di Prono - e la sua incompatibilità con la carica - soverchia la condizione di "in carica" e impedisce l'applicazione dei bonus.
Dopotutto regolamento e faq dicono sempre di utilizzare "a degree of common sense"
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- Tomgalad
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16 Sep 2023 11:26 #138922
by Tomgalad
Replied by Tomgalad on topic Bonus di Carica Mostruosa se modello buttato a terra
@Ynneas: Grazie per la condivisione. Per quanto riguarda modelli di cavalleria mi sembra poco contestabile la tua interpretazione. Per altri modelli, la questione resta a mio avviso spinosa. È abbastanza assurdo che una Shelob scaraventata a terra mantenga i bonus di carica, ma a rigor di regole non riesco a dimostrare il contrario
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