Lanciatori del bene e nazgul alati

Ho provato a dare un'occhio al regolamento, ma non ho trovato risposta a questa domanda:

"Se io con un mostro del bene, lancio un modello contro un nazgul alato, cosa succede?"

Ora:
- Sappiamo che il modello lanciato si ferma se colpisce un ostacolo o un modello a forza 6 o superiore;
- Sappiamo che il modello lanciato e il modello a forza 6 ricevono un colpo a forza 3;
- Sappiamo che il modello a forza 6 non viene steso.

Ma cosa succede se io lancio contro un nazgul alato?

Sappiamo che il Nazgul ha forza 4;
Sappiamo che la bestia alata ha forza 6;
Il regolamento base, ci dice che "i modelli di cavalleria combattono come un modello singolo" e che quindi vengono usati i valori più alti, ma questo è riportato solo nel paragrafo "Cavalleria e combattimenti".
Sappiamo ceh, quando tiriamo su un modello di cavalleria, dobbiamo frapporre, e in caso di bestie alate la frapposizione è 1-4 bestia, 5-6 nazgul.

Quindi, che cosa succede se lancio un modello contro un nazgul alato? Chi prendo? Devo frapporre? Prendo la bestia sempre? prendo il Nazgul sempre?

Secondo me tiri sul modello complessivo: il modello ha forza 6(considera la maggiore), quindi non va per terra

ma questa è \a mia opinione:)

anche secondo me tiri sul modello complessivo e quindi non lo stendi,però poi secondo me devi fare la frapposizione.

Secondo me frapponi e se stendi il nazgul la bestia scappa perchè è disarcionato, stando al regolamento io farei così anche se è piu sensato come dice jack

Secondo me non c'è frapposizione...il modello lo,tiri a "raso terra" se lo,tirassi in aria non butteresti giu la falange...ma questo e' un discorso "reale" non di gioco...

ps se finisci,contro un muretto non frapponiper andare avanti...

scusate le mill virgole ma dal cell e' cosi ahah

Secondo me si considera la forza della bestia per resistere all'urto.
La penso come Jack.

pure secondo me.... poi per esempio se un troll tira un guerriero di rohan contro un cavaliere, atterra sia il cavaliere che il cavallo, quindi sono considerati un pezzo solo, perchè allora nel caso della bestia alata bisogna frapporre? secondo me come nel caso del cavaliere viene considerato un pezzo unico, e resiste avendo la bestia fo6

il problema è che la bestia ha forza 6, ma il Nazgul 4, e solo in combattimento si guarda il più alto.. Inoltre non c'è motivo per cui se il tiro va dritto prende la bestia, perchè il modello è "mobile sulla basetta", nel senso che anche quando si tira con le frecce la fraposizione è obbligatoria, nonostante magari uno veda interamente il nazgul..
La cosa che viene più naturale è pensare alla frapposizione, per vedere dove colpisce il modello che viene lanciato..

però è una cavalcatura, anche se mostruosa, è comunque sempre una cavalcatura cioè considerata modelli singolo... se si facesse così per la bestia alata allora si dovrebbe fare una cosa simile anche contro cavalcawarg e cavalieri, anche se tutti hanno fo4..
qui ci vuole una faq dettagliata, e se si fa la frapposizione, la si fa prima di tirare per sapere bene le conseguenze dopo, e se vale sempre il 1-2-3-4 colpisce la bestia e 5-6 il nazgul

inoltre se poi bisogna effettuare anche un test del disarcionamento

a proposito, visto che siamo nell'argomento, ma quando un troll per esempio lancia un uomo contro un cavaliere, oltre che scaraventarlo a terra e fargli perdere cavalcatura e subire un colpo a fo3, poi deve anche effettuare un test del disarcionamento?? cioè o a terra e basta oppure a terra e un altro colpo a fo3 se esce 1??

crids3thp ha scritto: però è una cavalcatura, anche se mostruosa, è comunque sempre una cavalcatura cioè considerata modelli singolo... se si facesse così per la bestia alata allora si dovrebbe fare una cosa simile anche contro cavalcawarg e cavalieri, anche se tutti hanno fo4..
qui ci vuole una faq dettagliata, e se si fa la frapposizione, la si fa prima di tirare per sapere bene le conseguenze dopo, e se vale sempre il 1-2-3-4 colpisce la bestia e 5-6 il nazgul

inoltre se poi bisogna effettuare anche un test del disarcionamento

a proposito, visto che siamo nell'argomento, ma quando un troll per esempio lancia un uomo contro un cavaliere, oltre che scaraventarlo a terra e fargli perdere cavalcatura e subire un colpo a fo3, poi deve anche effettuare un test del disarcionamento?? cioè o a terra e basta oppure a terra e un altro colpo a fo3 se esce 1??

Il regolamento parla chiaro, crids, nel caso della tua domanda "conta come se avesse ottenuto un risultato si rialza dalla polvere, poi cavaliere e cavalcatura vengono stesi a terra."
(Andato a memoria, non é la dicitura tale e quale)

Tutte le volte che un maledetto Troll lanciava uno dei miei uomini contro un mio cavaliere ho sempre visto testare il colpo su forza e difesa del cavaliere, se colpito e sopravvissuto effettuava un test di disarcionamento..

Facciamo un pò di chiarezza...

Allora, quando un mostro lancia e colpisce un modello di cavalleria esso viene steso. Di conseguenza si applica la FAQ sulla cavalleria stesa:

FAQ GW
"Cavalleria Stesa
Il cavaliere di qualsiasi modello di Cavalleria che sia stato Steso è automaticamente Disarcionato, come se avesse ottenuto un risultato Buttato a terra (vedi pagina 52). La cavalcatura è trattata esattamente come una cavalcatura il cui cavaliere è smontato o morto (vedi pagina 51), tranne per il fatto che essa è anche Stesa."

Quindi un modello di cavalleria colpito dal lanciare del mostro subirà un colpo a Fo3 la cavalcatura e un colpo a Fo3 il cavaliere. Se sopravvivono vengono stesi separatamente, la cavalcatura farà il test di coraggio e il cavaliere subirà un colpo a Fo3 per il disarcionamento.

Passiamo ora alla questione spinosa. Purtroppo regolamento alla mano non ne vengo proprio a capo.

Gli unici appigli che trovo sono i seguenti:

Pag.51 - Tirare sulla cavalleria
"...non puoi tentare di colpire una parte specifica".

Pag.63 - Lanciare
"Se il modello scelto colpisce un ostacolo o un modello che ha Forza 6 o superiore..."

Si parla di modello intero. Colpendo il cavaliere colpisce automaticamente anche la cavalcatura mostruosa che ha Fo6, quindi si ferma immediatamente perchè altrimenti dovresti stendere entrambi.

Mi spiego, quando si colpisce la cavalleria si considera modello intero e vi stende "assieme". Dal momento che la cavalleria non può essere stesa allora viene divisa. Ora se prendiamo la cavalleria mostruosa che è un modello di cavalleria mostruosa per l'appunto ,viene considerato un modello come la cavalleria normale e non può essere stesa (e quindi divisa) perchè comunque la cavalcatura ha Fo6 o superiore.

Ok, si potrebbe obiettare che il Lanciare del mostro non sia un tiro e con non c'è scritto da nessuna parte che il cavaliere usa la Fo della cavalleria mostruosa al di fuori del combattimento. Ma purtroppo il regolamento qui è lacunoso.

Dobbiamo seguire il buon senso e penso che il ragionamento da seguire sia questo in attesa di FAQ.

Lascio aperto ancora qualche giorno per capire la vostra opinione.

come dicevo io appunto....
quando si tratta con un cavaliere normale si considere cavallo e cavaliere una minia unica, quindi anche li...
poi non avrebbe senso, allora metti che un orco viene lanciato contro il nazgul in arcione, e la bestia alata avendo forza 6 non fa da "muro" o ostacolo abbattibile, allora si applica il danno al nazgul e la bestia alata rimane li ferma?? (poi cmq fuggirà visto che la bestia alata senza cavaliere fugge comunque)
quindi sono d'accordo

crids3thp ha scritto: come dicevo io appunto....
quando si tratta con un cavaliere normale si considere cavallo e cavaliere una minia unica, quindi anche li...
poi non avrebbe senso, allora metti che un orco viene lanciato contro il nazgul in arcione, e la bestia alata avendo forza 6 non fa da "muro" o ostacolo abbattibile, allora si applica il danno al nazgul e la bestia alata rimane li ferma?? (poi cmq fuggirà visto che la bestia alata senza cavaliere fugge comunque)
quindi sono d'accordo

certo, succederebbe proprio così, e non ci vedo nulla di strano, anche perchè il regolamento ha decine di cose che non hanno senso, quindi una più o una meno non stupisce per nulla (se vogliamo allora, un nazgul volante in teoria non potrebbe nepure essere caricato, dato che vola...)

ok e se fosse che il modello si ferma (io resto dell'idea che si dovrebbe fare la frapposizione comunque in questo caso), il colpo a forza 3 chi lo prende? mi viene da dire per forza la bestia giusto? dato che è lei che ferma il colpo..

Direi proprio di sì.