Precisione eroica

Usando la ricerca, non mi è uscito nulla riguardante l'argomento.
Cito il manuale (pag 59)

Precisione eroica consente ad un eroe di ripetere i tiri di frapposizione falliti quanto tira in quella fase di tiro.

... consentendo anche a tutti i modelli entro 6" di ripetere i tiri di frapposizione falliti.

Non è specificato ne "un tiro frapposizione" ne "tutti i tiri frapposizione"...
Il dubbio è sorto domenica, in sede di torneo.

Se dovessi superare due frapposizioni per colpire il modello bersaglio, come mi comporto? Se fallisco la prima, ritiro. E se passa, ma fallisco la seconda, ritiro anche quella?

A me verrebbe da dire di sì. (ovvio che ritiro una sola volta ogni frapposizione)

Malaon ha scritto: Usando la ricerca, non mi è uscito nulla riguardante l'argomento.
Cito il manuale (pag 59)

Precisione eroica consente ad un eroe di ripetere i tiri di frapposizione falliti quanto tira in quella fase di tiro.

... consentendo anche a tutti i modelli entro 6" di ripetere i tiri di frapposizione falliti.

Non è specificato ne "un tiro frapposizione" ne "tutti i tiri frapposizione"...
Il dubbio è sorto domenica, in sede di torneo.

Se dovessi superare due frapposizioni per colpire il modello bersaglio, come mi comporto? Se fallisco la prima, ritiro. E se passa, ma fallisco la seconda, ritiro anche quella?

A me verrebbe da dire di sì. (ovvio che ritiro una sola volta ogni frapposizione)

Io credo proprio che valga che puoi ripetere una volta ogni singolo tiro! Se hai 3 ostacoli devi fare 3 tiri ripetibili

Direi che l'interpretazione di re schiavo dell'anello, si possono ripetere tutti i tiri una volta.

Quoto gli altri due poiche parla di tiri frapposizione al plurale.
Aggiungo una domanda a riguardo: Se il modello è in uno scontro, e si tira per vedere se si colpisce il modello alleato o nemico, si puo ritirare anche quel dado?

MnMStrike ha scritto: Quoto gli altri due poiche parla di tiri frapposizione al plurale.
Aggiungo una domanda a riguardo: Se il modello è in uno scontro, e si tira per vedere se si colpisce il modello alleato o nemico, si puo ritirare anche quel dado?

Visto che il manuale non specifica altro, direi che vale per tutto ciò che si frappone, cavalcatura compresa.

Con la cavalcatura non dovrebbe valere.. vecchio discorso di legolas/cacciatore del re che non passa la frapposizione all'2+ quando tira sulle cavalcature

Comunque direi anch'io che si possono ripetere tutti i tiri, compresi quelli nel combattimento (se il bersaglio è lì ).

Scusate se aggiungo un'altra domanda: ma mirando ad un modello che ha frapposto un combattimento, come si considera il combattimento, una semplice frapposizione al 4+?
E nel caso in cui venga colpito il combattimento, si possono ritirare i dadi della frapposizione, tenendo presente che i tiri frapposizione valgono quando "falliti"?

Con la cavalcatura penso anche io che nn valga poiche il modello lo hai comunque sempre colpito, ma penso valga per vedere se nello scontro colpisci amico o nemico.

Il regolamento parla del cavallo come frapposto, quindi è una frapposizione. Su legolas pesava la definizione di modello e, se non ricordo male, non si è arrivati ad una soluzione a quel dilemma. Il problema è analogo, se miro al modello in arcione come considerare la frapposizione "fallita" essendo un unico modello. La risposta è la stessa della'ltro topic...... che insegnino a Troke a scrivere i regolamenti

I tiri frapposizione del cac sono dovuti a modelli e come dice la tabellina a pag. 32 valgono un 4+.

Per quanto riguarda il tiro "fallito" sul combattimento frapposto sono d'accordo col tuo spoiler. Alla fine è un tiro fallito per cui si è già tirato.

Tomgalad ha scritto: Son dei tiri di dado differenti quindi son tutti ritirabili una volta, non importa che l obiettivo sia uno solo (colpire il mio bersaglio), l importante è dire che ogni dado puó esser ritirato una sola volta, son 2 cose distinte

Tom non capisco benissimo a cosa ti riferisci, ma se parli della cavalcatura/modello in arcione il problema (come ha fatto notare mario) si pone, perchè è difficile capire quando il tiro fallisce oppure no, visto che non si può scegliere l'obiettivo della freccia tra cavalloe cavaliere (che sono un unico modello). Ti chiedo il favore di verificare la questione sul regolamento, perchè i tuoi interventi "pesano" molto in quanto moderatore diciamo che siamo in attesa delle vostre risposte di esperti

Ottimo.
Dopo la risposta di Tom, si può chiudere

Allora sono andato a vedere il regolamento, ieri non lo avevo a portata, e dice:
Pag. 34 "tirare su modelli ingaggiati in un combattimento"
Per colpire un modello ingaggiato in combattimento il tiratore deve essere in grado di vedere il bersaglio[…]

Infine devi fare uno speciale test di frapposizione, tira un D6 per vedere chi viene colpito tra i modelli ingaggiati. Con 1-2-3 viene colpito il modello del male piu vicino al tiratore, con 4-5-6 viene colpito il bersaglio originario.

Cio significa che in caso di frapposizione da combattimento si puo ritirare.

Pag 51 "Cavalleria e Tiro"
Quando miri su un modello di cavalleria, il colpo puo colpire il cavaliere o la cavalcatura.
Per questo motivo la cavalcatura è considerata frapposta al cavaliere. Ogni volta che uno dei tuoi tiri colpisce un modello di cavalleria, tira un dado. Con 1-2-3 colpisce la cavalcatura, con 4-5-6 il cavaliere. Devi sempre mirare al modello intero; non puoi tentare di colpire una parte specifica.

In questo caso il regolamento è un po vago e lascia la possibilita di varie interpretazioni.
Pero dice che la cavalcatura è cosiderata frapporsi e poi si tira il dado per vedere cosa si colpisce.
Io penso che normalmente non si possa scegliere a cosa mirare ma grazie al possanza speso si possa ritirare il dado per vedere chi si colpisce, poiche la cavalcatura è frapposta.


Aggiungerei anche che in caso di frapposizioni multiple si possano ritirare tute quante poiche ogni test di frapposizione ci fa con un dado diverso, quindi si puo ritirare ogni test di frapposizione una volta al massimo.

Hai ragione su motli punti mnm, davo per scontato che bisognasse scegliere un bersaglio, invece la precisione eroica non lo richiede. A questo punto bisognerebbe capire cosa si intende per tiro fallito nel caso di modelli avversari frapposti. Oltretutto c'è l'annosa questione dello scegliere il bersaglio (non posso decidere se cavallo o cavaliere, quindi come si fa a decidere se il tiro è fallito??). Ma l'autore del topic è soddisfatto dell'intervento di Tom ed ha già richiesto il lock, quindi lasciamo cadere la questione, oltretutto davvero complessa e che chiaramente necessita di faq

Queste sono gatte da pelare per i poveri arbitri

Credo che un tiro sia fallito quando non soddisfa il desiderio di chi lancia il dado. Quindi a parer mio, se io uso precisione eroica e tiro a un cavaliere, ma non voglio colpire il cavaliere bensi il cavallo, e ottengo tutti 4-5-6 per vedere su chi vanno i colpi, io li posso ritirare anche tutti a mia discrezione.

Edit: in questo caso è fallito quando non soddisfa il desiderio di chi tira il dado, in altri casi è specificato, ad esempio quando si tenta di "accendere un fuoco" o altro.

Allora facciamo un pò di chiarezza prima di chiudere...

Per "superare" il test di frapposizione bisogna ottenere il risultato richiesto (es. 4+). Ogni altro risultato è un fallimento a prescindere dai nostri desideri. (pag 32)

Detto questo poniamo l'esempio di un Orco (A) che tira sotto "effetto" della Precisione eroica ad un Guerriero di MT in combattimento con Orco (C), frapponendo nella traiettoria un Elfo.

Il colpo parte, si frappone l'Elfo. Al 4+ il colpo passa e non si può ritirare. Al 3- il testa fallisce e si può ritirare.

Il colpo prosegue e ora si frappone un combattimento.

Pag 34 - "Tirare su modelli ingaggiati in combattimento"
"...tira per Colpire normalmente ed effettua i test di Frapposizione [...], esclusi i modelli ingaggiati in quello scontro.

Poi dice di effetture un test speciale di Frapposizione per determinare chi viene colpito.

Ora io sarei per escludere questo test speciale dalla categoria delle frapposizioni (quindi niente possibilità di ripeterlo), ma volendolo includere non si supera il test di Frapposizione quando non si ragginge il bersaglio orgiginario (cioè 4+). (pag 34)

Per quel che riguarda le cavallerie (pag 51) la cavalcatura è sempre considerata frapporsi, quindi il berseglio è inevitabilmente il cavaliere anche se non può essere preso di mira separatamente (ad esempio con Legolas).

Ora chiudo il topic come da richiesta.

Se permangono dubbi invito tutti ad arpire un topic ad hoc.
Se non siete d'accordo con il mio ultimo post mandatemi un MP evitando di intasare il forum con polemiche

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