Elfi e lance, chiarimento rapido

Non foglio fare un nuovo topic per parlare dele armu, che già c'è. Mi serve solo una risposta riguardo a questo caso.

"I modelli possono portare una sola arma ad una mano, a meno che non venga acquistata l’opzione per portare armi addizionali (come una lancia), o non brandiscano più di un’arma grazie ad una regola speciale (come nel caso della regola speciale Tante Lame degli Orchi Cacciatori, ad esempio)."

Un elfo silvano/ alto elfo di base possiede un'arma bianca che, sulla base di quanto rappresentato sul modello, è una spada, con la quale dunque potrà effettuare una finta.. in seguito all'aggiunta della lancia, l'elfo continuerà ad avere anche una spada, in base a quanto riportato dalla faq.. potrà dunque usare la finta? (ovviamente non nel caso supporti, in quanto li dovrà usare la lancia)

Si, dal momento che puoi scegliere che arma usare ogni turno in caso di più armi (come per quelle a due mani che puoi scegliere di non usarle)

ok grazie kaizo

se un Mod passa, si può chiudere

il problema è che non credo sia come ha detto kaizo se converti l'elfo con spada e gli dai la lancia puoi usare l'attacco speciale; se usi un elfo con lancia non convertito non puoi usare l'attacco speciale perchè non è rappresentata la spada sul modello; se metti la spada a un modello con lancia, puoi usare l'attacco speciale perchè esiste il modello con spada

se ho capito bene la regola e gli infopack dovrebbe essere così, aspettiamo elven, kama e tom

credo anche io debba esserci la spada a sto punto...
altrimenti metti caso un nano guerriero armato di lancia... potrebbe avere sia spada corta che ascia... se non è rappresentata però non usa nessuna delle due.
Se l'arma non è fisicamente presente sul modello allora deve usare un'arma a una mano generica... cioè senza regole speciali...

Ste regole fan sempre confusione io l'ho capita che o il modello ha l'arma specificata nel profilo o per sapere quali può avere deve averla sul modello (inteso come "modello di quel tipo", non proprio quello), quindi se la lancia la acquisti e il modello aveva già un'arma bianca prima dovrebbe poterle usare entrambe, anche se la spada non si vede, o sbaglio?

Non è che se io per esempio converto un Corsaro levandogli la spada e mettendo al suo posto una bottiglia di rhum il Corsaro diventa disarmato perchè di base il modello "Corsaro" ha comunque una spada

Kaizokugari wrote: Ste regole fan sempre confusione io l'ho capita che o il modello ha l'arma specificata nel profilo o per sapere quali può avere deve averla sul modello (inteso come "modello di quel tipo", non proprio quello), quindi se la lancia la acquisti e il modello aveva già un'arma bianca prima dovrebbe poterle usare entrambe, anche se la spada non si vede, o sbaglio?

Non è che se io per esempio converto un Corsaro levandogli la spada e mettendo al suo posto una bottiglia di rhum il Corsaro diventa disarmato perchè di base il modello "Corsaro" ha comunque una spada

Quoto... è una questione di equipaggiamenti.. preferirei evitare l'essere così pignoli.. se no uno per farsi un esercito smatta...

loktarogal wrote:

Kaizokugari wrote: Ste regole fan sempre confusione io l'ho capita che o il modello ha l'arma specificata nel profilo o per sapere quali può avere deve averla sul modello (inteso come "modello di quel tipo", non proprio quello), quindi se la lancia la acquisti e il modello aveva già un'arma bianca prima dovrebbe poterle usare entrambe, anche se la spada non si vede, o sbaglio?

Non è che se io per esempio converto un Corsaro levandogli la spada e mettendo al suo posto una bottiglia di rhum il Corsaro diventa disarmato perchè di base il modello "Corsaro" ha comunque una spada

Quoto... è una questione di equipaggiamenti.. preferirei evitare l'essere così pignoli.. se no uno per farsi un esercito smatta...

Sì, ma se l'elfo con lancia può usare la finta, un orco di mordor con lancia che attacco speciale può usare? Il problema sono i modelli che possono avere diverse armi a una mano

Piccolo OT.. Che poi tutto questo fa sorgere altri problemi: allora tutti i modelli che la lancia la acquistano a parte hanno ancora le armi bianche e possono usarle con rispettive regole, ma in caso di modelli come i Morannon (sempre loro poveretti) uno che prende la lancia che altra arma ha, spada, ascia o mazza che sono tutte armi bianche presenti nei modelli? Mi chiedo perché abbiano creato tutte queste belle regole senza mettersi qualche ora in più a pensare a questi casi particolari

EDIT Anticipato

Kaizokugari wrote: Non è che se io per esempio converto un Corsaro levandogli la spada e mettendo al suo posto una bottiglia di rhum il Corsaro diventa disarmato perchè di base il modello "Corsaro" ha comunque una spada

in questo caso il corsaro è armato di arma a una mano generica quindi niente regola speciale

La logica è semplice: Se in una scatola da 12 ti mettiamo solo 2 modelli con ascia e tu vuoi fare tutta una prima fila con modelli che hanno l'ascia allora compra 10 scatole invece che le 3 che ti servono... Il tutto sarebbe stato molto più facile, aggiungendo dal regolamento una scheda con fazione e le varie armi possibili che possano avere, il tutto specificarlo al torneo... Se ad esempio volevi tu avere armi miste in tal caso avresti avuto l'obbligo di fare in modo di riconoscerli...

Non andiamo a parlare di modelli come orchi e simili per favore, io ho chiesto degli elfi. Gli elfi non hanno una pluralità di armi a una mano, in quanto hanno la spada e basta (o pugnale, ma nulla cambia al fine della regola speciale). Tale spada può diventare una lama elfica, ma al fine della rappresentazione nulla cambia (la lama elfica non ha una particolare forma che la distingua da una delle tante spade elfiche in questo gioco). Se si esclude quindi la presenza di lame elfiche, la cui presenza andrà segnalata in qualche modo se non tutti i modelli ne saranno equipaggiati (colore blu ad esempio per farle illuminare? o modelli particolarmente dipinti o altro..), si può dire che tutti gli elfi hanno come arma ad una mano una spada. NON ci sono mazzapichi, mazze, fruste, frustini, sferze, martelli o altro, solo spade.
QUINDI, dopo tutto questo, posso io dire che tutti gli elfi hanno una spada non con lama elfica?
Se tutti gli elfi hanno una spada come arma a una mano, non sarà necessario rappresentargliela in quanto tutti ne sono equipaggiati.
Se esiste la possibilità che u elfo abbia un'altra arma allora sarà da rappresentare. Ma quale sarebbe quest'altra arma?

sta cosa non esiste ragazzi... se non c'è l'arma non non c'è!
usi la regola generica della armi a una mano...
questa è la regola generale del regolamento... stabilisce che tutti sono armati di arma bianca di base... poi per avere regole speciali dice di guardare il modello e vedere l'arma rappresentata.
Nel caso dell'elfo con arco, se non ha altro che l'arco, allora avrà arma bianca generica.
Se vuoi dargli a tutti la spada... libero di farlo ma deve esserci sul modello.

Il ragionamento secondo cui gli elfi non hanno accesso a altre armi speciali oltre alla spada non gli concede il diritto di evadere alla regola... sono modelli come tutti gli altri.

questo vale anche per i goblin di moria ad esempio.
hanno solo la spada ma i guerrieri con arco o con lancia non hanno la spada sul modello... gliela devi aggiungere se vuoi usare la regola.

Poi se non volete convertire perchè rovinate il modello, perchè non avete tempo... perchè non sapete come fare le armi... beh non convertite e usate le armi bianche generiche.... nessuno impone conversioni.

P.S. poi ragazzi tutte ste storie... ma poi le usereste la finta?... d3 meno alla maestria a un elfo... dico tutto...
poi ovviamente è lecito chiedere...

lontrino wrote: sta cosa non esiste ragazzi... se non c'è l'arma non non c'è!
usi la regola generica della armi a una mano...
questa è la regola generale del regolamento... stabilisce che tutti sono armati di arma bianca di base... poi per avere regole speciali dice di guardare il modello e vedere l'arma rappresentata.
Nel caso dell'elfo con arco, se non ha altro che l'arco, allora avrà arma bianca generica.
Se vuoi dargli a tutti la spada... libero di farlo ma deve esserci sul modello.

Il ragionamento secondo cui gli elfi non hanno accesso a altre armi speciali oltre alla spada non gli concede il diritto di evadere alla regola... sono modelli come tutti gli altri.

questo vale anche per i goblin di moria ad esempio.
hanno solo la spada ma i guerrieri con arco o con lancia non hanno la spada sul modello... gliela devi aggiungere se vuoi usare la regola.

Poi se non volete convertire perchè rovinate il modello, perchè non avete tempo... perchè non sapete come fare le armi... beh non convertite e usate le armi bianche generiche.... nessuno impone conversioni.

il problema non è la conversione, perchè se fosse solo quello allora si prendono un po di elfi, gli tagli le mani e le appoggi sul terreno, e sono già fatti..
Semplicemente per me vista così non ha senso, se un modello originale di gw senza equipaggiamento particolare ha un'arma, allora quando gli dai un'altra arma quella non sparisce..
Non è un'invenzione, ma se io "acquisisco l'opzione per portare armi addizionali" quella che avevo non sparisce, è buonsenso e non è contro le regole..

Edit, si può non vedere? Certo, perchè per esempio i pugnali da lancio non si vedono a tutti i modelli, ma glieli puoi dare senza bisogno di incollare dei pugnali a tutti, purchè chi ha i modelli sia facilemente riconsocibile

Riedit: Erestor ha una lama elfica, non rappresentata sul modello che invece impugna solo i 2 coltelli da lancio. Non la posso usare la lama? si che la posso usare, in quanto è scritta nel profilo.. Profilo ed elemento visivo vanno di pari passo.. Non è come in un orco in cui devi distinguere se effettvamente ha una frusta, una mazza o un'ascia

P.S. poi ragazzi tutte ste storie... ma poi le usereste la finta?... d3 meno alla maestria a un elfo... dico tutto...
poi ovviamente è lecito chiedere...

mm in teoria si un'elfo supportato da un'elfo può fintare tranquillamente..

hai ragione... supportato la si usa...

tornando alla questione...

1)tutti i modelli hanno un'arma bianca di base
2)La regola delle armi bianche dice che se si applica la regola speciale in base all'arma rappresentata SUL MODELLO.

l'elfo arciere ha un'arma bianca ma se non è rappresentata non ha regole speciali.
E' lineare il discorso... che abbia poco senso ti do ragione ma le regole sono regole e valgono tanto per un elfo quanto per un orco... che l'orco abbia accesso a più armi non conta nulla.
Effettivamente l'elfo a accesso a due armi se vogliamo... spada o arma generica bianca.

se fosse per me gli elfi potrebbero usare tutti la spada senza problemi... sicuramente non crea confusione visto che la regola riguarda tutto l'esercito... ma da regolamento non è concesso.


Per erestor... ha una lama elfica SPECIFICATA NELL'EQUIPAGGIAMENTO... usa quella se non usa i pugnali...
Leggi il profilo degli elfi... c'è scritto che hanno una spada di base?... non mi pare.


la stessa regola si applica a un nano capitano... se gli taglio l'ascia non usufruisce della regola delle asce... anche se il modello può avere solo quell'arma.


Mi spiace l'infopack è gw come pure il regolamento... il buonsenso lo si può anche dimenticare ormai...

ricordo che la questione della scelta delle armi ridotta alle armi presenti nel box gw è un imposizione dell'infopack... da regolamento non viene mai specificata questa faccenda... per quello che vi è la necessità di rappresentare l'arma da regolamento.
Leggendo il regolamento nulla sembra vietare l'uso di elfi con martello ad esempio.