Chess Clock ai tornei
- CavaliereNero
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Venendo da un background "40kappista" ed essendo un giocatore competitivo incallito ma con (ancora) poca esperienza di SdA, mi chiedevo se qualcuno di voi avesse mai usato/visto usare un Chess Clock in una partita di torneo.
Mi spiego: nella community 40k purtroppo è abbastanza comune trovare dei furbetti che, partiti subito in vantaggio in termini di punti vittoria (per motivi fortunosi o meno) ma che si trovano in difficoltà in termini di lista/modelli sul campo, tendono a fare Melina e rallentare tantissimo il gioco (passando vagonate di minuti a descrivere la loro armata, le loro conversioni, controllare regole, pensare a mosse ovvie, contare i dadi da prendere etc.) vincendo poi di un punto una partita di due ore che è finita al 2° turno, con due pezzi messi in croce rimasti, contro l'armata dell'avversario.
Ora, dato che la cosa è alquanto sgradevole (e purtroppo ne ho fatto esperienza personalmente un paio di volte), nell'ambiente competitivo è stato introdotto il chess clock perché entrambi i giocatori abbiano lo stesso tempo a disposizione e si eviti questo tipo di situazione. Nei tornei di Lega, ad esempio, è facoltà del giocatore chiederlo e l'avversario non puó rifiutarsi, mentre ad ETC è proprio obbligatorio per tutte le partite.
Quindi mi chiedevo se questa pratica fosse comune anche per Middle Earth SBG o se la comunità è abbastanza amichevole e rilassata da rendere la cosa superflua (cosa che do per scontato nelle partite "casual" ma vorrei capire come funzioni per tornei di Lega o ETC).
Spero di aver reso l'idea, grazie in anticipo a chi mi risponderà.
"Go not to the Elves for counsel for they will answer both no and yes"
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- ElCanter
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Si potrebbe usare per la fase di movimento senza problemi.
Per la fase di tiro, sarebbe già più problematica, perché il numero di tiratori è variabile (alcune armate ne sono piene, altre prive).
Per la fase di combattimento potrebbe essere rischioso usarla: finito il tempo si dovrebbe cmq continuare a combattere, si potrebbe concedere la scelta dei combattimenti all'avversario, ma si rischierebbe un'ulteriore perdita di tempo.
È successo qualche caso, ma normalmente si gioca in tranquillità anche nei primi tavoli.
Ripeto, per me si potrebbe provare ad usare la clessidra nella fase di movimento, ma sarebbe utile se si facessero dei playtest prima
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- Gianse93
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La comunità è ricca di persone gentili e disponibili per aiuti e consigli, ci si confronta molto a vicenda sia in forum che nei tornei per migliorarsi. Capita che in una partita lo stesso avversario possa aiutarti anche solo facendoti notare una tua dimenticanza che avrebbe dato un bel vantaggio a lui stesso, vanificandolo. Insomma a tutti sembra piacere, chi con strategia e tattica chi con avanzate che manco un bulldozer, arrivare alla fine al "picchiamoci di brutto".
Perdite di tempo scarse, il chiaccherare c'è ma sempre in contemporaneo al giocare. Fasi di gioco ferme di breve e/o media durata ho visto solo per risolvere un dubbio sul come interpretare una regola, o per la scelta dell'azione da svolgere in una situazione spinosa, ma credo sempre nell'ordine delle decine di secondi un minuto al massimo.
Per Gondor! Per Gondor! Per Gondor!
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- Alberto
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- Samildanach
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In ogni caso, come dice ElCanter, la natura del gioco richiederebbe un prima un serio playtest per definirne le modalità di utilizzo.
When the Elves passed westward, Tom was here already, before the seas were bent. He knew the dark under the stars when it was fearless – before the Dark Lord came from Outside.
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- AleMICO
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Da giocatore non-competitivo, tuttavia, non sono aprioristicamente contrario alla clessidra "a richiesta" per la fase di movimento, magari considerando anche il numero dei modelli (accreditando al giocatore "xy" minuti ogni "kz" modelli) giusto per non penalizzare ingiustamente un giocatore che ha portato una lista numerosa.
Anzi, credo sarebbe un buon modo per azzerare anche questa "finestra" di polemiche...
Thorin: Dove eri andato se posso chiederlo?
Gandalf: A guardare avanti.
Thorin: E cosa ti ha fatto tornare?
Gandalf: Il guardare indietro.
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- alletg
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Mi ritiro dal tavolo e finita la partita. Inutile stare a farsi del sangue amaro.
Non limiterei neanche sul movimento, perchè ci sono eserciti che a 800 punti possono giocare 80 modelli.
Pur andando veloce, ci metti comunque del tempo a muovere 80 pezzi.
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- CavaliereNero
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Ovviamente non era mia intenzione suggerire di imporlo a tutti i tornei, solo mi pareva strano non aver letto nulla a riguardo anche per i formati piú "competitivi" (tipo ETC), ma è anche possibile che mi sia semplicemente sfuggito.
In ogni caso mi avete fatto notare che non sarebbe nemmeno semplice a livello logistico.
Una buona idea sarebbe, come ha proposto qualcuno, affidare 40-45 minuti a giocatore per movimento e tiro ed i rimanenti 30-40 minuti per la mischia come tempo condiviso a clock fermo.
Vero però che questo penalizzerebbe il giocatore che porta l'armata orda di Goblin (che, per quanto personalmente non mi piaccia è una lista a tema) premiando invece chi portasse una mono-eroi, magari alleati rossi. E questo non credo rifletta lo spirito del gioco.
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- Samildanach
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CavaliereNero ha scritto: Vero però che questo penalizzerebbe il giocatore che porta l'armata orda di Goblin (che, per quanto personalmente non mi piaccia è una lista a tema) premiando invece chi portasse una mono-eroi, magari alleati rossi. E questo non credo rifletta lo spirito del gioco.
C'è però da dire che, anche se porti 80 pezzi, la gran parte de movimenti sono quasi "automatici", specialmente nei primi turni. Io ho giocato svariate volte pochissimi pezzi vs moltissimi pezzi, e non ho mai notato tutta questa disparità di tempistiche (o forse ho sempre trovato avversari smart, perché è ovvio che se devi muovere in avanti in linea retta di 5" 60 Goblin disposti in ranghi, se ti metti a misurare ogni singolo movimento sei da galera ! )
Qualcuno potrebbe comunque, durante qualche partita domestica, fare qualche prova e riferire i risultati!
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- Alberto
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- Samildanach
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Alberto ha scritto: In realtà ad isda diversamente dal 40k meno pezzi giochi e più tempo serve, al contrario se giochi 80 goblin non avrai molto da pensare..tutti avanzi a sommergere il nemico. Dunuqe dai miei brevi test 40-45 min per le fasi di mov e tiro sono sufficienti per un apartita con ultimo turno a 2 ore.
Te la butto li...visto che il prossimo torneo di Roma è alle porte, ve la sentireste di fare un esperimento, in modo da avere feedback da più giocatori?
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- alletg
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Samildanach ha scritto:
CavaliereNero ha scritto: Vero però che questo penalizzerebbe il giocatore che porta l'armata orda di Goblin (che, per quanto personalmente non mi piaccia è una lista a tema) premiando invece chi portasse una mono-eroi, magari alleati rossi. E questo non credo rifletta lo spirito del gioco.
C'è però da dire che, anche se porti 80 pezzi, la gran parte de movimenti sono quasi "automatici", specialmente nei primi turni. Io ho giocato svariate volte pochissimi pezzi vs moltissimi pezzi, e non ho mai notato tutta questa disparità di tempistiche (o forse ho sempre trovato avversari smart, perché è ovvio che se devi muovere in avanti in linea retta di 5" 60 Goblin disposti in ranghi, se ti metti a misurare ogni singolo movimento sei da galera ! )
Qualcuno potrebbe comunque, durante qualche partita domestica, fare qualche prova e riferire i risultati![/quote
Ti dico, io la mono goblin ad 800 punti l'ho giocata, con durburz groblog sciamano e 3 capitani.... su scenari dove schieri al centro senti poco la differenza.
dove invece schieri a 12" è normale che tempo lo porta via, senza misurare chiaramente le miniature una per una.
Poi aggiungi i tiri delle frecce (una trentina), aggiungi i combattimenti....
Alle fine è normale che in una partita ci saranno meno turni che non giocare monoeroi contro monoeroi.
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- Alberto
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- ALBIONE
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Però è giusto tenerlo inserito nell'infopack della Lega nel caso qualcuno volesse inserirlo in Torneo.
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- Shagrat
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Alberto ha scritto: Ciao Samil, allora il torneo organizzato da me sarà il 15 Marzo gli altri 2 o 3 non sono organizzati da me quindi non ho voce in capitolo. Per il mio ci stavo pensando ma volevo sondare il terreno se poteva scoraggiare qualcuno a venire.
Lo sai che personalmente appoggerei tranquillamente l'esperimento
vecchio deffe ha scritto: Causa risorse informatiche del mesozoico faccio l'ambasciatore di Terry. Gli servirebbe una Galadriel, Lady of Light. In casi estremi potrei prestargliela io ma dovrei ancora dipingerla ergo mi appello al vostro buon cuore da modellisti: fate si che non venga commesso un crimine, non lasciate che la regina degli elfi venga fatta sembrare una succinta signorina da tangenziale dalle mie incapacità artistiche.
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