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Shagrat Standing System

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18/07/2017 06:30 - 18/07/2017 06:37 #118189 da Shagrat
Shagrat Standing System è stato creato da Shagrat
Eccomi qui con la mia Chart SSS :)

Come suggerito dal buon vecchio Samil propongo la versione rivisitata della classifica finale di Lega 2017 con il sistema punti modificato, simile agli anni passati e in linea con il sistema di attribuzione punti di F1 e Moto GP tanto per intenderci, sistema che più del 50% degli utenti aveva considerato come più equo e giusto rispetto al riduttivo sistema attuale di assegnazione punti.

Molti pensavano che no nvi sarebbe stata nessuna differenza sostanziale, specie riguardo il podio..e anche io in fondo ero dubbioso, specie per il basso numero di tornei disputati quest'anno (mezza dozzina esatta, precisa spaccata) che comunque influisce parecchio in qualsiasi competizione a tappe....ma ovviamente le differenze seppur minime per certi versi esistono !

Dunque ho stilato 3 diverse classifiche, giusto per chiarire come in tutti e tre i casi Eminem è stato penalizzato, seppur di poco, ma resta una differenza sostanziale nonostante possa sembrare minima. Ovviamente la penalizzazione è ipotetica visto che a tutti era ben chiaro quali fossero le regole e i punti che si sarebbero assegnati durante questa Season (2017).

ecco qui la prima classifica, che comprende i partecipanti iscrittie non comprende alcun tipo di bonus, ne per l'uso di entrambe le fazioni (male e bene) ne tantomeno comprende i premi speciali di armata caratteristica e armata dipinta. L'uso di questa classifica serve solo ad esplicare un concetto basilare e paradossale, non vuole essere presa come lagiusta soluzioneda adottare:

CLASSIFICA BASE NO BONUS:





Ora passo a mostrarvi la classifica compresa di bonus di tutte le tipologie:



Potrete notare come oltre al piazzamento di Eminem in seconda posizione, alcuni giocatori vengono ricollocati in posizioni più consone e meritevoli. La prima colonna a sinistra indica le posizioni guadagnate o perse rispetto alla classifica ufficiale di Lega 2017. Nonostante i pochi tornei gli sforzi di qualche giocatore per arrivare 4° gli sono valsi qualche piccolo guadagno di stampo meritocratico





Infine, giusto per sottolineare le differenze, nella terza e ultima classifica esemplicativa ho aggiunto anchei partecipanti che hanno racimolato un buon bottino in punti nonostante non fossero iscritti allaclassifica di lega e abbiano partecipato ad un solo torneo di media.

Questa è la classifica più realistica e giusta a mio avviso, qui i bonus per i premi di armata caratteristica sono stati ridotti ancora e danno un quadro assai più realistico della bravura dei giocatori.

I Bonus di Lega riguardanti armata caratteristica e dipinta, al momento danno il 33% dei punti guadagnati dal primo classificato e il 100% dei pt del terzo classificato.
nel secondo esempio di classifica avevo assegnato il 25% dei pt del primo classificato (5 di 20) mentre in questo terzo esempio sono sceso ad un coefficente più basso.

CLASSIFICA JUSTICE




Al Final penso discuterete anche di questo visto che Samil ha deciso di assumersi l'onere di paragonare i vari sistemi di attribuzione punti.
Magari se passa questa linea si dovrà comunque aspettare la lega 2019 per ritornare ad un sistema simile...o forse no....

Comunque quando se ne parlerà questi sono i dati che affido in delega a coloro che vorranno sostenere quasta causa (in maniera pacata e ragionevole) mentre io non sarò presente.


Inoltre mi ripeto, ribadendo il concetto che potrei occuparmi io delle classifiche senza voler far parte dello staff, non vedo differenza a compilare una classifica con un tetto max di 3 pt a torneo o 20 pt. Per anni ho lavorato su siti di grosso calibro e di grande afflusso e quando uno decide di prodigarsi alla causa del servizio della comunità lo fà con passione senza aspettarsi o chiedere nulla in cambio, semplicemente lo fa per scelta personale e amore della comunità.
In passato della gente si è sbattuta per stilare e aggiornare le classifiche manualmente, raccoglierei questo onore e onere con immenso piacere.

ovviamente se si dovesero ricalibrare le classifiche per le altre tipologie di tornei sono tranquillamente disposto a rimetterci mano e rielaborarle con gli standard che qualcuno di voi ha giustamente evidenziato e portato alla mia attenzione con professionalità e diplomazia :)

NB:Non cerco di penalizzare nessuno per antipatia ne avvantagiare altri per simpatia, il suddetto sistema di assegnazione punti lo avevo proposto ufficiosamente già settimane addietro e l'ultimo torneo ha cambiato le carte in tavola sotto questo punto di vista...cosa che non potevo sapere con certezza anche se intuivo che qualcosa sarebbe cambiato anche con poche tappe di Lega

Ovviamente non ho nessun conflitto d'interesse personale visto che nella classifica che a me pare più equa io ho perso oltre dieci posizioni come sarebbe giusto che fosse.

Non intendo nemmeno muovere critiche o sminuire e scelte e l'operato dello staff, semplicemente porto i dati alla mano di una proposta atta a rendere tutto più competitivo e più meritocratico :)

NB": Ci tengo a sottolineare che con più tornei nellaprossima Season è altamente ipotizzabile che questi fattori incideranno in manierapiù netta e sostanziale


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Ultima Modifica 18/07/2017 06:37 da Shagrat.

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18/07/2017 08:56 - 18/07/2017 08:57 #118190 da JudgeAssault
Risposta da JudgeAssault al topic Shagrat Standing System
Mi piace molto la tua rivisitazione della classifica!!! La penso come te sulla distribuzione dei punti. L'unica cosa che non mi piace proprio sono quei 5 punti per chi vince l'armata caratteristica e/o l'armata dipinta, sarei più propenso che questi due premi possano influire in caso di pareggio di punti tra i giocatori.
Un "Ganjalf" potrebbe vincere la lega solamente vincendo premi armata dipinta (in 10 tornei sono la bellezza di 50 punti, senza considerare i punti torneo, sui 200 totali di uno che vince tutti i tornei)
Ultima Modifica 18/07/2017 08:57 da JudgeAssault.

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18/07/2017 09:38 #118193 da Samildanach
Risposta da Samildanach al topic Shagrat Standing System
Ok Shagrat. Ho letto tutto con attenzione e ti dico che hai fatto un lavorone che verrà preso a riferimento come pietra di paragone. Faccio solo due appunti, di cui possiamo poi discutere.

1-Come si integra il tuo sistema di punteggio con tutti i formati di torneo possibili?
2-Io intendevo che il paragone non fosse fatto tra il sistema di punteggi di quest'anno(che proprio per questioni di equilibrio abbiamo voluto rivisitare) e quelli proposti da te, ma tra il sistema che proponi tu e quello proposto dallo staff( io devo ancora metterci mano).
Giustissimo comunque dire che se effettivamente, come tutti speriamo, nella prossima stagione ci saranno più tornei, le cose cambieranno sostanzialmente.

When the Elves passed westward, Tom was here already, before the seas were bent. He knew the dark under the stars when it was fearless – before the Dark Lord came from Outside.

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18/07/2017 12:16 #118196 da Eminem
Risposta da Eminem al topic Shagrat Standing System
Aaaaah quanto rosico a vedermi secondo! :lol: :lol:

Shagrat hai fato un lavoro monumentale, i miei complimenti!
MI piace molto di più del sistema attuale (e non lo dico per il mio posizionamento, lo pensavo già prima di vederlo). Mi piace anche molto di più del sistema che ho proposto io, però la mia versione ha il antaggio di essere piùsemplice da adattare ai numerosi formati, con questo sistema mi sembra molto più difficile.

Forse il difetto che trovo è il poco distacco tra il podio e gli altri: se non sbaglio il 3 prende 12 punti mentre il 4 10, corretto? In questo caso mi pare un pò poco il distacco.
D'accordissimo con il fatto che se ci sono tanti tornei la differenza diventa notevole !

Non avrai pensato che un Hobbit potesse contrastare la volontà di Sauron? Nessuno può farlo. Contro il potere di Mordor non ci può essere vittoria. Noi dobbiamo unirci a lui, Gandalf. Dobbiamo unirci a Sauron. Sarebbe saggio, amico mio.

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18/07/2017 15:19 #118200 da Shagrat
Risposta da Shagrat al topic Shagrat Standing System

Samildanach ha scritto: Ok Shagrat. Ho letto tutto con attenzione e ti dico che hai fatto un lavorone che verrà preso a riferimento come pietra di paragone. Faccio solo due appunti, di cui possiamo poi discutere.

1-Come si integra il tuo sistema di punteggio con tutti i formati di torneo possibili?
2-Io intendevo che il paragone non fosse fatto tra il sistema di punteggi di quest'anno(che proprio per questioni di equilibrio abbiamo voluto rivisitare) e quelli proposti da te, ma tra il sistema che proponi tu e quello proposto dallo staff( io devo ancora metterci mano).
Giustissimo comunque dire che se effettivamente, come tutti speriamo, nella prossima stagione ci saranno più tornei, le cose cambieranno sostanzialmente.


1) Avevo ragionato in maniera fin troppo generale e pensavo che chi partecipa ad un torneo singolo blue vs red e arriva primo voleva prendere gli stessi punti di chi aveva vinto un torneo singolo blu vs blue. Insomma era un discorso atto a non fare snobbare certe tappe di lega a vantagio di altre che consegnerebbero pù punti.
Ma i ragionamenti meritocratici che avete portato alla mia attenzione tu, TOm ed Eminem li trovo sensati e non vi avevo riflettuto con la dovuta attenzione...pertanto se necessario ho dichiarato che sono disposto a ricalibrare il sistema di distribuzione punti verso la linea da voi suggerita . Tale lavoro ovviamente lo vorrei fare sol se realmente utile e necessario ;)

2) ho la testa leggermente affollata e mi era sfuggito questo piccolo ma fondamentale passsaggio. Intanto il lavoro svolto da me fin qui è abbastanza indicativo, ma provvederò a ricalcolare con una quarta classifica, magari oggi stesso ;)

NOn ho fatto molta fatica in realta a compilare, adoro stilare chart e statistiche, il vero problema è stato impostare il modulo all'inizio dato che non avendo mai provato a farne uno all'inizio ho dovuto fare 3/4 prove sbagliando e imparando dai miei errori

Eminem ha scritto: Aaaaah quanto rosico a vedermi secondo! :lol: :lol:

Shagrat hai fato un lavoro monumentale, i miei complimenti!
MI piace molto di più del sistema attuale (e non lo dico per il mio posizionamento, lo pensavo già prima di vederlo). Mi piace anche molto di più del sistema che ho proposto io, però la mia versione ha il antaggio di essere piùsemplice da adattare ai numerosi formati, con questo sistema mi sembra molto più difficile.

Forse il difetto che trovo è il poco distacco tra il podio e gli altri: se non sbaglio il 3 prende 12 punti mentre il 4 10, corretto? In questo caso mi pare un pò poco il distacco.
D'accordissimo con il fatto che se ci sono tanti tornei la differenza diventa notevole !



Come detto su posso ricalibrare il sistema punti per gli atri formati, quello vecchio su cui mi sono basato lo trovate completo nella discussione della stagione 2018

Si il podio premia di più i primi due, ma volendo posso passare dai 12 pt del secondo agli 8 del quarto (invece che i dieci), forse sarebbe più equo e alla fine le posizioni a scalare sotto il podio non verrebbero penalizzate di molto visto che raramente si arriva a vedere 14 partecipanti per fazione


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18/07/2017 16:27 - 18/07/2017 16:29 #118206 da Tomgalad
Risposta da Tomgalad al topic Shagrat Standing System
mi sembra davvero di parlare al vento a volte

hai fatto un lavorone, ma per la trentesima volta: hai valutato solo tornei a podio singolo e non sei partito dalle considerazioni dell'altro topic... se ogni volta dobbiam partire da zero non si contribuisce alla cosa
Ultima Modifica 18/07/2017 16:29 da Tomgalad.

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18/07/2017 17:01 #118210 da Shagrat
Risposta da Shagrat al topic Shagrat Standing System

Tomgalad ha scritto: mi sembra davvero di parlare al vento a volte

hai fatto un lavorone, ma per la trentesima volta: hai valutato solo tornei a podio singolo e non sei partito dalle considerazioni dell'altro topic... se ogni volta dobbiam partire da zero non si contribuisce alla cosa


Perdonami Tom, ma non capisco, davvero....

I tornei ufficiali di Lega che si sono svolti quest'anno sono stati tutti in Singolo e Blue VS Red, no navevo nemmeno la minima opportunità di valutare in queste classifiche altre tipologie di tornei. Me li dovevo inventare e rendere quindi la classifica complessiva una mera invenzione, frutto della mia esagerata fantasia?

Potevo calcolare il torneo di qualificazione all'ETC, ma che senso avrebbe avuto? Il risultato sarebbe stato quello di falsare la classifica e i risultati.

Negli altri topic ho preso in considerazione gli altri sistemi di tornei e ho stilato un sistema di distribuzione punti che tu stesso hai letto e commentato. Mi sono più volte espresso sul fatto che fondamentalmente avevate ragione ribadendolo anche in questo topic, mi sono ripetto nell'affermare che potrei correggere il mio sistema per le altre tipologie di tornei rivedendoli in base ai vostri giusti suggerimenti e le vostre considerazioni.

Cosa dovrei fare di più scusa ?
Ho. semplicemente postato quello che mi era stato chiesto e avendo saltato un particolare sto elaborando una quarta classifica ad HOC.
Sto sempliemente mostrando dei dati e sto facendo delle considerazioni credo neutrali ed obiettive, ma posso lavorare con i dati alla mano, se non avete svolto altri tipi di format durante i tornei io che posso farci?

Ripeto ho già postato quello che chiedevi, l'hai visto e commentato, non andava bene e sono disponibilissimo a lavorarci sopra come già ribadito iù e più volte. Se poi dopo che svolgo i lavori e chiedo non ricevo delle risposte in merito al fatto se ha senso rivedere certi sistemi di attribuzioni punti che faccio? Parlo e mi rispondo da solo?

Non capisco davvero il motivo di tale post, perchè se no anche io dovrei avere l'impressione di parlare al vento.

Ho fatto considerazioni, mi avete chiesto dei fatti, li ho presentati in diverse salse e sono pronto a rielaborarle usando altre ricette...e se le immagini delle classifiche finali delle scorse season fossero disponibili, stai sicuro che ieri notte mi mettevo ad elaborare pure le vecchie season con il sistema attuale e quello previsto per l'anno prossimo.

Ho cercato di essere costruttivo e le mie considerazioni no volevano esere polemiche per nulla (non posso sapere se però lo sono sembrate). Ho un rispetto enorme per il lavoro svolto gratuitamente dallo staff e non ho nessun problema riguardo le scelte che effettuate, qualche dubbio magari si, ma questo non implica chevoglio sovvertire niente.

Ripeto siete stai voi a chiedermi certe cose, per me il discoro poteva anche finire li, accettavo tranquillamente le decisioni ance se non le reputavo le scelte milgiori da prendere, ma comunque restano logiche e pratiche, pertanto perchè dovrei lamentarmi.
Infatti con questo lavoro ho cercato di essere costruttivo e instillare dei dubbi riguardo le vostre considerazioni, non voglio certo organizzare golpi o sovvertire lo staff, no nè mia intenzione e credo di averlo ampiamente dimostrato con mille post e decine di messaggi privati allo staff.

Ho semplicemente a cuore la comunità, ma non capisco perchè vengo visto spesso come un guastafeste quando accetto quasi sempre tutto ciàò che promulgate


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18/07/2017 19:31 - 18/07/2017 19:32 #118215 da Shagrat
Risposta da Shagrat al topic Shagrat Standing System
@ Samil. Ecco nonostante il pc si sia arrestato circa 5 volte mentre lavoravo su questa 4° chart, alla fine sono ruscito a compilarla e salvarla.




Effettivamente con questo sistema rivisitato (rispetto alla primissima opzione che avevate stilato) e in parte grazie ai suggerimenti di Eminem e Judge, le differenze sono minori e risulta equilibrato quasi tanto quanto il vecchio sistema usato nele stagioni passate....ma ci sono sempre due incognite:

A) Stiamo sempre parlando di soli 6 tornei, come specificato prima e come avete convenuto anche tu ed Eminem, avendo a disposizioneuna omle di tornei maggiore l'anno prossimo le piccole differenze peseranno maggiormente con un sistema di punti con maggior divario fra il podio e gli altri classificati e anche un singolo punto potrebbe fare la differenza.

B) Sicuramente sono io che devo scoprire le funzioni di office e compagnia bella, ma personalmente non mi calcolava lo 0.50...ovvero non mi contavalo zero dopo la virgola e il cinque....se usavo 0.50 con il punto mi riadattava il risultato a 00.50.00
va beh il problema sarà mio ma trovo più semplice una classifica senza virgole e punti con numeri interi. IO ho dovuto photoshoppare il file usando i 9 dopo le virgole e ritoccandoli clonando gli zero sopra i nove.

Comunque spero chela tua buona volontà di valutare e i miei post non ti abbiano messo in mezzo alla questione, apprezzo un casino l'interesse e la passione che hai immesso in questa valutazione :) grazie

Shagrat ha scritto:

Tomgalad ha scritto: altro dubbio: il divario dal primo all'ottavo classificato è altissimo, da 20 punti a 1. praticamente non conta niente un punto se il primo ne ottiene 20, no?

nel sistema che abbiam proposto sopra il divario massimo tra gli 8 premiati è da 5 punti del primo in tali formati ad 1. 1 punto ha ancora un certo valore se il primo prende solo 5 punti. ma se ne prende 20... 1 punto o zero son equivalenti praticamente. no?


Qui il mio discorso cercava di tenere conto sia della meritocrazia (dando maggior risalto alla vincita e al piazzamento sul podio), e cercava di premiare la partecipazione anche se si limitava a dei valori che oscillavano fra il 60 e l'80% dei classificati

Alla fine mi sono limitato a proporre qualcosa di esistente, non ho inventato io questo sistema, già in uso in altre competizioni sportive.
Visto che a differenza delle passate stagioni non viene fatta la media dei tre migliori piazzament annuali più eventuali bonus, ora questi punti potrebbero creare una differenza minima in punti ma sostanziale nell'assegnazione del vincitore di Lega a fine anno, perchè così si terrebbe conto anche di una partecipazione ai tornei anche se il piazzamento a qualche singolo torneo non è fenomenale.

ESEMPIO:

Tomgalad partecipa a 5 tornei in singolo piazzandosi 3 volte primo e due volte decimo
SEO partecipa a 5 tornei in singolo piazzandosi 3 volte primo, una volta decimo e una volta undicesimo
Samil partecipa a 4 tornei in singolo piazzandosi 3 volte primo, e una volta decimo
Eminem partecipa a 4 tornei in singolo piazzandosi 3 volte primo e una volta undicesimo
Shagrat partecipa a 3 tornei in singolo piazzandosi 3 volte primo


è un esempio estremo, anche percè non vincerò mai tre tornei in una stagione...fino ad ora non ne ho vinto nemmeno uno :D
Ma la meritocrazia e il numero di partecipazioni potrebbero fare la differenza, due criteri che potrebbero accontentare tutti
Anche se poi in un altro esempio, a parità totale di punti (caso molto più difficile visto che ci sta più divario nell'assegnazione di punti e nelle possibilità con questo sistema di punti con grande divario, a differenza di un sistema che oscilla dai 5 pt ai 0.25, che premia molti più giocatori e assottiglia le differenze nei piazzamenti ai singoli tornei) dovrebbe vincere chi ha partecipato di meno ai tornei

comunque se mi fate intuire altre cose che non vanno provo a sistemare, era soltanto la prima prova e la prima di numerose possibilità...se invece pensate sia superfluo lasciamo così e mi evito sta fatica, anche se non è un vero problema per me, basta no lavorare inutilmente


Questo è uno dei discorsi che avevamo fatto il 3 luglio circa e che è rimasto in sospeso visto che alla mia risposta non è arrivta la contro risposta
1 punto come possiamo ben vedere può fare la differenza alla fine dei giochi, specie se in balo ci saranno più di una dozzina di tornei l'anno prossimo.

Inoltre si denota come avevo già esposto il concetto che da parte mia avrei potuto lavorare ancora per limare le differenze di punteggi fra i vari format di tornei, chiarendo che però mi sarei evitato la fatica se nessuno mi avesse speificato che ci fosse stata anche una minima possibiità che la cosa poteva venir presa in considerazione.

Ho sempre cercato di fare tutto il possibile e rendermi altamente disponibile nel collaborare secondo richieste, ma magari la mia idea proprio non andava giù o si era comunque deciso a priori di restare su una certa linea guida


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Ultima Modifica 18/07/2017 19:32 da Shagrat.

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