CHE NE DITE SE COMINCIAMO A SEGUIRE MAMMA GW?

La storia delle liste che diminuiscono non regge. Ora è la stesa identica cosa, se vuoi vincere e giochi il male, allora metterai il fantasma, i mezzitroll, probabilemtne un nazgul, o un'orda infinita tipo quella di unicorn (che prevede comunque il fantasma) e vediamo l'uscita delle faq cosa creerà di nuovo. Se vuoi vincere con il bene, allora sicuramente non hai eroi forti (annullati facilemte dal male), probabilemte se hai almeno una banda di nani stai giocando floi, e cerchi per lo meno di raggiungere la famosa "quarta banda" (se addirittura vuoi giocare più di 52 modelli, allora stai pur sicuro che Gondor nella tua lista è presente).. dov'è questa grande variabilità? segiochi male contro male comunque il fantasma è un pezzo troppo importante, i mezzitroll restano modelli con un profilo difficile da ignorare, magari non metterai il nazgul da 130 punti ma ti limiterai a un nazgul senza nome o a più sciamani tip quello degli scudineri se giochi i goblin (non male la possibilità di spezzare Anduril ad aragorn per esempio). Se giochi il bene, magari proverai a rischiare introducendo un eroe di livello appena più alto di beregond, avendo un po meno paura dei nazgul (ma se poi lo trovi....), giocherai comunque floi se deciderai di inserire i nani (il fantasma il male lo ha comunque, e anche il bene ha alcune regole speciali), e i numeri li alzerai sempre e comunque mettendo Gondor... Chi non punta strettamente al podio obbligatorio allora magari gioca altro. Non cambia granchè.

Per le inevitabili decine di nuovi giocatori che spunteranno come funghi penso che seguiranno chi organizza piu tornei e chi propone premi piu belli.

Il gioco non è a chi trova più seguaci, perchè comunque tutte o quasi le eventuali new entry compreranno i gw,e inoltre non ci conviene troppo lottare con la gw, perchè è vero che loro sono quelli che guadagnano dal gioco, ma noi siamo quelli che si appassionano.. o mettiamo su un'impresa e produciamo nuovi pezzi per fare come vogliamo, o non possiamo ignorare la casa madre.
Inoltre Tia vorrei farti notare con quante difficoltà abbiamo a che fare ad esempio noi di PArma anche solo per trovarci a giocare.. davvero non vorresti un centro che ci supporti qui in città in cui poter andare e sapere di trovare un avversario?

Come ho già detto i vostri ragionamenti (di chi sostiene che si debba cambiare per non perdere giocatori) non sono errati, e ovviamente la competitività c'è e ci deve essere .
Detto questo secondo me farebbe tristezza vedere troppi scontri bene conto bene e male contro male e giocare sempre con le solite liste. Perciò credo che ganjalf abbia analizzato perfettamente la situazione

molte cose sono state dette in questo topic (che faticaccia rileggere tutto! ), alcune giuste altre meno... la domanda che unicorn doveva porre come titolo del topic è: CHE VANTAGGI AVREMO SE COMINCEREMO A SEGUIRE MAMMA GW? un'azienda come la gw si fa pochi scrupoli nei confronti dei clienti, altrettando dovremmo fare noi... un anno fa ricevevo regolarmente telefonate dalla gw per sapere lo stato della situazione torneistica in puglia, ed eravamo solo in 4 quindi hanno perso interesse: cosa ci scommettete che se dico che ora siamo un gruppo di 10 giocatori attivi più altri 4 o 5 collezionisiti, la gw riprende a telefonare? (non sto dicendo che la puglia fa il fatturato nazionale gw eh! forse fatta eccezione per voronwe ) questa premessa per dire che o la gw rende chiaro cosa è un torneo "ufficiale" (e quindi regolarizza i rapporti con le singole regioni per un discorso di omogeneità nazionale) e sostiene le piccole iniziative come le grandi (con le dovute differenze) oppure si continua a fare così come è ora... stavolta voglio prendere il caso specifico pugliese perchè trovo che sia conforme alla discussione... adesso siamo in 10, il torneo ufficiale potremmo farlo, ma che vantaggio ne avremmo a usare un regolamento o un infopack che non sia quello locale? assolutamente nessuno!

bene vs bene e male vs male sono discorsi a mio parere secondari visto che stiamo parlando di un'azienda che fattura milioni a livello mondiale: alla gw non frega un ciufolo se ti crei la lista con aragorn e elendil, l'importante è che compri i loro aragorn ed elendil... uniformarsi porta dei vantaggi (e qui chiedo a chi ha rapporti più diretti con i rappresentanti gw)? ma se uniformarsi non porta a niente allora lo trovo fare un favore gratuito alla gw (in termini di visibilità questo sito non teme confronti: la community di giocatori di ISDA e la community del sito coincidono, siamo noi ISDA in italia quindi la GW deve prendere in seria considerazione il fatto che esiste il sito dell'anello e che deve tenere viva e vicina a sè questa isola felice)

seguire mamma gw? solo se ci porta dei vantaggi effettivi

Ma le solite liste si giocano anche ora purtroppo.. Anzi è probabile che il metagame si evolva con la possibilità di giocare male vs male e bene vs bene e spuntino molte più liste.. devo dire che anch'io ho cambiato idea rispetto al giocare bene vs bene e viceversa. Oltretutto l'appoggio della gw darebbe una bella spinta al nostro gioco, cosa che non si può trascurare dal momento che abbiamo molti meno giocatori degli altri due sistemi

ah poi piccola annotazione sul BG: il sdo è a BG? il maresciallo è a bg? eomer che prima è un giovane cavallerizzo e poi (giusto il tempo di arrivare al pelennor) diventa hulk è normale? e theoden perchè non diventa hulk? boromir di gondor... non può controllare truppe di gondor... mmhh... molto a BG... dai ragazzi il discorso è sempre lo stesso da anni: chi vuol giocare a BG lo fa, chi vuol giocare competitivo pure... non credo che ad altopascio ci siano state solo liste di un tipo... il francese contro unicorn ha giocato una lista che io non giocherei neanche in una partita casalinga, ma lo stesso discorso vale per la lista di unicorn... ogununo giochi come vuole e se chi gioca a BG non vuole perdere o smette di giocare i tornei oppure cambia lista

Al di la del discorso del BG ai tornei credo che la questione importante sia un'altra:

Tra poco più di un mese uscirà un nuovo regolamento del gioco che in contemporanea con i film porteranno sicuramente ad un boom di nuovi giocatori molti di questi completamente nuovi che dopo aver letto il nuovo regolamento (che sicuramente prevederà scontri delle liste indipendentemente dalla fazione) ed aver fatto partite casalinghe, si troverà a venire ai nostri tornei dove si gioca solo contro la fazione opposta, e questo probabilmente verrà percepito come fastidiosa limit invece che come rispetto del bg

NETTAMENTE A FAVORE!! Così si riduce la forza di certi elementi.. Nazgul in primis... non penso che ci saranno molti SDO... anzi il suo potere non serve a nulla se gioco contro goblin o orchetti... e il numero di Nazgul vacillerebbe.. Sai che serve portare un nazgul che servirà solo a fare a gara contro il nazgul avversario per fare prosciuga volontà per tutta la partita... Con l'inserimento del bene vs bene e male contro male avvantaggia solo le liste meno giocate....

@Pino
Visto che usavamo il pack della GW ad altopascio davano parecchio materiale interessante a gratis.. per questo il nostro volere è quello di seguire la gw...

Però non ci ho mai pensato.. dopo tutto sarebbe un bene seguire l'infopack della gw... Vinceva il giocatore più simpatico.. quindi più premi per Loktarogal Si sono simpaticissimo

Mamma quante risposte e che fatica leggerle tutte

Mi permetto di fare un appunto dal punto di vista prettamente tattico (senza svelare troppo le mie elucubrazioni mentali che ho da dopo Modena)...molti sostengono che gli scontri bene vs bene e male vs male porteranno alla morte di molte liste e di molti pezzi a favore di altri e che, soprattutto, spariranno le liste del bene...a questa affermazione faccio due domande.
la prima è: adesso come sono le cose? Attualmente come ben segnalato da alcuni, il gioco è sclerotizzato sulle solite liste da una vita (non sta a me ricordare che ho passato gli ultimi anni a giocare sempre la solita lista così come Gil con discreti risultati entrambi direi )...certi pezzi se si vuole giocare per puntare alla vittoria non sono utilizzabili (Gandalf, Radagast, Boromir, Aragorn...chi li ha mai visti in liste competitive?). Qualcosa è cambiato con le ultime modifiche ma nel giro di due tornei siccome non c'è stato un vero e proprio cambiamento tutto è tornato come prima con qualche piccola variante...rohan non si gioca (come sempre)...la monocavalleria è sparita...ora tornano in auge i goblin (ma li giocava già van e il sottoscritto una vita e mezza fa)...per il bene o elfi/nani o gondor...sempre uguale la storia....

la seconda domanda è: giocare in questo modo porterà veramente ad un appiattimento verso le stesse liste magari del male?
Io non sono d'accordo perchè vedremo la sparizione di certi pezzi che modificheranno nettamente il modo di giocare...avere il fantasma senza SDO contro un elfo non è una bella cosa ve lo posso assicurare (van l'ha provato a sue spese varie volte)...lo stesso vale per un harad che ora va rivisto...io vedo moltissime nuove possibilità tattiche date dalla sparizione di certi pezzi che perdono notevolmente in competitività e che pertanto non verranno più usati dai giocatori che vogliono puntare alla vittoria....a favore di un certo rinnovamento oltre, naturalmente, all'uscita del nuovo regolamento che dovrebbe finalmente portare novità.

Chiaramente tutta la mia filippica vale esclusivamente per i giocatori che giocano competitivo non per gli altri perchè chi vuole giocare per divertirsi continuerà a farlo sempre indipendentemente da come si gioca perciò tutti i discorsi BG o meno e sparizione liste alla fine riguardano un gruppo ristretto di giocatori che già adesso ignorano il BG e giocano sempre le stesse combo...


Un ultimo appunto su quanto contiamo per mamma GW: 0....nel senso che la GW i soldi li fa sulle vendite non sui tornei che sono solo un modo (non l'unico) per promuovere il gioco...e vi posso assicurare che conti alla mano noi dell'ambiente torneistico contiamo meno del 10% del suo fatturato SDA che è dato in prevalenza dai bimbi che comprano il pezzo e poi lo abbandonano in un angolo...il fatto che ci consideri e voglia tenerci vivi è un aspetto positivo che può solo che portarci vantaggi come all'Altopascio dell'anno scorso.

Per questo motivo Vi ricordo nuovamente che Mauro gradirebbe che ci fosse un referente della lega unico che parli con lui in modo da poter concordare i tornei e altro...sarebbe il caso di prendere in considerazione anche questa ipotesi.

Infine il fatto che rispetto ad alcuni mesi fa qualcuno abbia cambiato idea è un aspetto credo positivo...la gente in alcuni casi ha provato in altri ha semplicemente ragionato e ha cambiato idea...guai se nessuno cambiasse mai idea....

io sono sempre stato dell'idea sul giocare male vs male e bene vs bene ,secondo
me ne gioverebbe il gioco ed i tornei .
primo perchè non c'è più il pacco delle coppie
secondo perchè si aprono molte varianti ( ed alcune veramente forti;)
e terzo perchè è inutile continuare a giocare al Signore degli anelli version "sito dell'anello", c'è un regolamento usiamolo


a si ultima ma non ultima ...
Io e l'avvocato non saremmo più in coppia ,
niente più slalom caro Marco
non so chi sia + contento

mamma mia ci toccherebbe incontrarici...è vero...almeno vediamo se finiamo in pareggio come sempre in amichevole eheheh

unicorn wrote: Mamma quante risposte e che fatica leggerle tutte

Mi permetto di fare un appunto dal punto di vista prettamente tattico (senza svelare troppo le mie elucubrazioni mentali che ho da dopo Modena)...molti sostengono che gli scontri bene vs bene e male vs male porteranno alla morte di molte liste e di molti pezzi a favore di altri e che, soprattutto, spariranno le liste del bene...a questa affermazione faccio due domande.
la prima è: adesso come sono le cose? Attualmente come ben segnalato da alcuni, il gioco è sclerotizzato sulle solite liste da una vita (non sta a me ricordare che ho passato gli ultimi anni a giocare sempre la solita lista così come Gil con discreti risultati entrambi direi )...certi pezzi se si vuole giocare per puntare alla vittoria non sono utilizzabili (Gandalf, Radagast, Boromir, Aragorn...chi li ha mai visti in liste competitive?). Qualcosa è cambiato con le ultime modifiche ma nel giro di due tornei siccome non c'è stato un vero e proprio cambiamento tutto è tornato come prima con qualche piccola variante...rohan non si gioca (come sempre)...la monocavalleria è sparita...ora tornano in auge i goblin (ma li giocava già van e il sottoscritto una vita e mezza fa)...per il bene o elfi/nani o gondor...sempre uguale la storia....

la seconda domanda è: giocare in questo modo porterà veramente ad un appiattimento verso le stesse liste magari del male?
Io non sono d'accordo perchè vedremo la sparizione di certi pezzi che modificheranno nettamente il modo di giocare...avere il fantasma senza SDO contro un elfo non è una bella cosa ve lo posso assicurare (van l'ha provato a sue spese varie volte)...lo stesso vale per un harad che ora va rivisto...io vedo moltissime nuove possibilità tattiche date dalla sparizione di certi pezzi che perdono notevolmente in competitività e che pertanto non verranno più usati dai giocatori che vogliono puntare alla vittoria....a favore di un certo rinnovamento oltre, naturalmente, all'uscita del nuovo regolamento che dovrebbe finalmente portare novità.

Chiaramente tutta la mia filippica vale esclusivamente per i giocatori che giocano competitivo non per gli altri perchè chi vuole giocare per divertirsi continuerà a farlo sempre indipendentemente da come si gioca perciò tutti i discorsi BG o meno e sparizione liste alla fine riguardano un gruppo ristretto di giocatori che già adesso ignorano il BG e giocano sempre le stesse combo...


Un ultimo appunto su quanto contiamo per mamma GW: 0....nel senso che la GW i soldi li fa sulle vendite non sui tornei che sono solo un modo (non l'unico) per promuovere il gioco...e vi posso assicurare che conti alla mano noi dell'ambiente torneistico contiamo meno del 10% del suo fatturato SDA che è dato in prevalenza dai bimbi che comprano il pezzo e poi lo abbandonano in un angolo...il fatto che ci consideri e voglia tenerci vivi è un aspetto positivo che può solo che portarci vantaggi come all'Altopascio dell'anno scorso.

Per questo motivo Vi ricordo nuovamente che Mauro gradirebbe che ci fosse un referente della lega unico che parli con lui in modo da poter concordare i tornei e altro...sarebbe il caso di prendere in considerazione anche questa ipotesi.

Infine il fatto che rispetto ad alcuni mesi fa qualcuno abbia cambiato idea è un aspetto credo positivo...la gente in alcuni casi ha provato in altri ha semplicemente ragionato e ha cambiato idea...guai se nessuno cambiasse mai idea....

Come diceva un saggio "solo i morti e gli imbecilli non cambiano idea" quindi nulla da dire (della vecchia discussione salvo le argomentazioni, non i toni utilizzati).

In questo topic sto leggendo cose molto interessanti sul rapporto con la GW, io credo fino a un certo punto al Mauvone nazionale (credo in lui, ma meno nel sistema gw).

Vedremo, soprattutto nel caso rispuntino i punti "simpatia"... ehm volevo dire punti sportività sono sempre dell'idea che è facile promuovere i rapporti di altri quando coincidono con le proprie idee, chissà se a quel punto la GW resterà da idolatrare oppure ridiventerà brutta e cattiva.....

Per il torneo di Milano.. ricordiamoci che il torneo è imminente, la decisione va presa presto quindi. Ricordiamo però che va anche rifatto il foglio excel e dobbiamo vedere se elven fa in tempo.

Per cui in linea di massima se si decide si può far da subito, però compatibilmente con la buona riuscita della cosa.
Se per caso si mantenesse il sistema attuale per Milano non è un problema. Come si è integrata Modena quest'anno si integra Milano.. al contrario!

Allora è comunque una decisione che va presa

Non ho mai fatto vere partite a sda, avendo dapprima solo collezionato e dipinto le miniature e poi giocato solo ed esclusivamente a GDA, ma vorrei lo stesso dire il mio parere. Sono più che d'accordo a giocare bene vs bene e male vs male ai tornei! Ok il bg e tutto il resto, ma si parla pur sempre di tornei dove la competitività ci deve essere per forza come succede con i vari warhammer! Il bg si può mantenere nelle partite casalinghe ecc ma ai tornei non lo vedo essenziale.. Poi parlando di liste, probabile che molti inizino a spammare liste no brain copiate e incollate però è anche probabile che qualcun'altro si metta a ragionare e pensare a quale lista sia competitiva per battere sia un esercito orda magari di goblin e uno di elitè formato da nani/elfi.. io lo vedo come un aspetto positivo che possa aumentare la varietà di liste..