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Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?

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04 Feb 2012 22:19 #16437 by ALBIONE
Lo so che ci sono stati screzi tra nani e elfi, scontri tra orchi e uruk, ecc. ma da purista del BG non posso accettare scontri in torneo tra eserciti di una stessa fazione. No. No. E no. Già mi da' fastidio che la cosa ci sia in GDA.
Chiaramente introdurre scontri tra stessa fazione, darebbe un colpo di variabilità a tutto il gioco, ma penso non sia giusto introdurli in torneo.

POTERE HOBBIT!
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04 Feb 2012 22:21 #16438 by Mariosottolio
Replied by Mariosottolio on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?

Amdurpal wrote: Leggete il Silmarillion e vedrete che tutto + possibile!!!! ;)

Peccato che il nostro gioco sia ambientato nella terza era

"Metti lo schiavista e una bestia alata" cit.

è solo fanta-isda cit.
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04 Feb 2012 22:32 - 04 Feb 2012 22:33 #16440 by Si sono io
Replied by Si sono io on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?
io voto si.. credo che molti non vorrebbero che venisse fatto apppunto perchè abituati a giocare liste "sgrave", che magari contro una maggiore varietà di modelli non si rivelerebbe più tale, trovando quindi pane per i propri denti (a cosa serve un sdo contro una marea di orchi?).. le guerrre tra il male abbiamo detto che si accettano, allora dato che in torneo non ci devono essere distinzioni di bg si faccia anche bene contro bene.. ps, io giocherò sempre e comunque liste a bg lo stesso, nella convinzione che quello che deve essere premiato è il bg della lista, non della partita al torneo ;)

Amdurpal ha scritto:
Leggete il Silmarillion e vedrete che tutto + possibile!!!!

Peccato che il nostro gioco sia ambientato nella terza era


non del tutto ;)

« Il miglior combattente non è un pugile, un karateka o un Judoka. Il miglior combattente è qualcuno che si può adattare a qualsiasi stile di combattimento. » cit Bruce Lee

"Non pensate al Signore degli Anelli come a una lontana fantasia. Non trattatelo come un mito già sorpassato e a conti fatti mai accaduto. Magari la Terra di Mezzo è esistita, o magari esiste adesso, e la sua storia scorre mentre state guardando" cit.
Last edit: 04 Feb 2012 22:33 by Si sono io.
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04 Feb 2012 22:36 #16442 by Amdurpal
Sì ma non è una storia a parte...racconta le vicende prima del signore degli anelli, gli antefatti...parla della guerra dell'ultima alleanza...quindi se uno è un appassionato di Tolkien in generale, e non si limita solo a ISDA, troverà le battaglie bene contro bene e male contro male normalissime...e poi è più realistico! Da sempre gli uomini si combattono gli uni contro gli altri...
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04 Feb 2012 23:01 #16447 by Mariosottolio
Replied by Mariosottolio on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?
Ma che vuol dire? Gli elfi e gli uomini che combattevano fra loro non sono gli stessi! E' come pensare che etruschi e latini si uccidano fra di loro ancora ora!
In ogni caso le guerre fra uomini ci sono anche senza trascurare ISDA, infatti le guerre fra Rohan e Dunlendings sono un esempio, le guerre tra Gondor ed i reami dell'Est un altro. Poi, se si vuole rappresentare la faida tra Helm e Wulf con modelli uguali va bene, sono tutti e due gente di Rohan, ma sono situazioni particolarissime, e in più siccome sono quasi tutte ambientate nel lontano passato, il 90% degli eroi non si potrebbe usare.

"Metti lo schiavista e una bestia alata" cit.

è solo fanta-isda cit.
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04 Feb 2012 23:15 #16452 by Eldanesh
bene vs bene e male vs male....mmmm

sono un purista del BG,in tutte le liste che faccio la prima cosa che penso è al bg,poi in caso alla sgravezza...

tuttavia stavo pensando:ovviamente nelle partite casalinghe sul MIO tavolo non ci sarà mai aragorn vs aragorn o rohan vs Gondor,mentre in ottica torneo è un altro discorso,non ho mai partecipato ad un torneo della lega(premettendo questo),penso che tuttavia il torneo sia un caso a parte rispetto ad una partita casalinga,un torneo è competitività lo dice la parola stessa e ovviamente molti cercano la lista sgrava ecc anche se non a bg,penso che ad un torneo bene vs bene e male vs male è possibile dal mio punto di vista,come detto da qualcun altro è la lista che deve essere a BG....mi sbaglierò ma se sarà veramente bene v bene e male v male ci sarà una diversificazione di liste mooolto maggiore rispetto ad oggi è questo è un bene...
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04 Feb 2012 23:21 #16455 by AleBomber97
Replied by AleBomber97 on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?
Va bene che è un gioco e se le regole lo permettono ognuno fa come gli pare, ma io penso che SDA siccome ha un ricco BG (che dico ricco??? ricchissimo 0.o), secondo me va sfruttato...nel senso, perché fare Gondor contro Rohan, che mamma mia...quando si hanno svariate possibilità di ricreare altre battaglie a BG. Capisco che alla fin fine gli eserciti sono quelli, ma le situazioni da ricreare sono un casino, e possono essere anche inventate, come ha detto qualcuno, ''e se fosse andata così...??'', quindi non vedo il motivo di fare la pagliacciata Gondor VS Rohan, Aragorn Anduril vs Elendil Narsil .-.
Tutto questo discorso si riassume, col dire che (sempre a mio parere) SDA è un gioco BASATO sul BG, e quindi va rispettato, anche perché è il suo unico punto di forza, perché diciamolo, se non si rispetta quello il gioco fa schifo, perde il suo fascino, voglio dire...se non dovessi rispettae il BG io giocherei tranquillamente a WHF visto che c'è più scelta di miniature e di eserciti (tra l'altro mi pare ci siano più scelte anche nell'assemblare i modelli) e ci gioca mooooltanpiù gente!!!
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04 Feb 2012 23:24 #16457 by Si sono io
Replied by Si sono io on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?

Mariosottolio wrote: Ma che vuol dire? Gli elfi e gli uomini che combattevano fra loro non sono gli stessi! E' come pensare che etruschi e latini si uccidano fra di loro ancora ora!
In ogni caso le guerre fra uomini ci sono anche senza trascurare ISDA, infatti le guerre fra Rohan e Dunlendings sono un esempio, le guerre tra Gondor ed i reami dell'Est un altro. Poi, se si vuole rappresentare la faida tra Helm e Wulf con modelli uguali va bene, sono tutti e due gente di Rohan, ma sono situazioni particolarissime, e in più siccome sono quasi tutte ambientate nel lontano passato, il 90% degli eroi non si potrebbe usare.


sembra che la filosofia del bg stia prendendo piede.. vedendo tutti questi neoinnamorati del bg mi viene da pensare: ci sarà forse un guadagno? cos'è successo di così improvviso? mah, ditemi voi.. io ho sempre giocato liste a bg (e tra l'altro nei tornei di lega sempre e solo alti elfi, cambiando gli eroi e basta di volta in volta), ma mi sono trovato contro liste che il bg non sapevano nemmeno che potesse essere anche altro oltre alla targa di bergamo.. allora la lancio li: dato che tutti amate il bg ora, facciamo che in torneo si possono portare solo liste che hanno un bg dietro! cosa ne dite? è la continuazione logica dell'amore per il bg :) poi sui tavoli, magari troveremo liste che hanno un bg che non ha a che fare con il nostro, ma va be, saremo contenti di giocare contro una lista che ha una storia dietro :)

dunque io la vedo così, ci sono 2 soluzioni:

1- ci piace il bg: tutte le liste sono a bg e non si accettano scuse
2- non ci piace il bg; perfetto, allora tutto è permesso

« Il miglior combattente non è un pugile, un karateka o un Judoka. Il miglior combattente è qualcuno che si può adattare a qualsiasi stile di combattimento. » cit Bruce Lee

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04 Feb 2012 23:51 #16462 by Mariosottolio
Replied by Mariosottolio on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?

Si sono io wrote: sembra che la filosofia del bg stia prendendo piede.. vedendo tutti questi neoinnamorati del bg mi viene da pensare: ci sarà forse un guadagno? cos'è successo di così improvviso?

Guarda io ho ripreso il signore degli anelli dopo 6 anni dopo che ci avevo giocato per circa 4 e tornando non ho trovato niente di meglio di quello che avevo lasciato, anzi trovo liste cosiddette sgrave, tatticismi risibili ( addirittura schierare serventi numeoreani neri invece dei soldati normali perchè costano 1 punto in meno avevo letto), per me gli unici due punti a favore di questo gioco sono le miniature -e anche queste non tutte- ma soprattutto la possibilità di ricreare eventi descritti nel libro, e crearne di nuovi che siano PLAUSIBILI. Io non sono purista del bg, non so cosa sia un purista del bg -nè tantomeno neoinnamorato :ohmy: - poi se il giocare bene contro bene può aumentare la variabilità delle liste e delle partite a me non interessa proprio...

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05 Feb 2012 00:01 #16463 by Si sono io
Replied by Si sono io on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?

Mariosottolio wrote:

Si sono io wrote: sembra che la filosofia del bg stia prendendo piede.. vedendo tutti questi neoinnamorati del bg mi viene da pensare: ci sarà forse un guadagno? cos'è successo di così improvviso?

Guarda io ho ripreso il signore degli anelli dopo 6 anni dopo che ci avevo giocato per circa 4 e tornando non ho trovato niente di meglio di quello che avevo lasciato, anzi trovo liste cosiddette sgrave, tatticismi risibili ( addirittura schierare serventi numeoreani neri invece dei soldati normali perchè costano 1 punto in meno avevo letto), per me gli unici due punti a favore di questo gioco sono le miniature -e anche queste non tutte- ma soprattutto la possibilità di ricreare eventi descritti nel libro, e crearne di nuovi che siano PLAUSIBILI. Io non sono purista del bg, non so cosa sia un purista del bg -nè tantomeno neoinnamorato :ohmy: - poi se il giocare bene contro bene può aumentare la variabilità delle liste e delle partite a me non interessa proprio...


io mi riferivo al mondo dei tornei, non alle partite casalinghe, dove credo che la cosa non interessi più di tanto, come hai appena dimostato ;)

« Il miglior combattente non è un pugile, un karateka o un Judoka. Il miglior combattente è qualcuno che si può adattare a qualsiasi stile di combattimento. » cit Bruce Lee

"Non pensate al Signore degli Anelli come a una lontana fantasia. Non trattatelo come un mito già sorpassato e a conti fatti mai accaduto. Magari la Terra di Mezzo è esistita, o magari esiste adesso, e la sua storia scorre mentre state guardando" cit.
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05 Feb 2012 00:41 #16465 by Boromir
Come ho già scritto sarei per un no, però ad un torneo è assurdo.

Chi dice no e si fa scudo col BG dovrebbe anche portare liste a BG e non giocare cose come l'SDO....
Vogliamo il BG??? Sono pienamente d'accordo, eliminiamo i modelli ed accoppiate anti BG. Non si può fare, molto bene allora avendo seppellito il BG faremo male contro male e bene contro bene....
Se le nuove regole permettono di schierare Aragorn ed Elendil e questo in torneo si potrà fare, allora è inutile piagnucolare coprendosi col BG...

Inoltre le battaglie tra fazioni dello stesso allineamento rimescolerebbero le carte parecchio e sarebbe un po di ossigeno al gioco almeno per due o tre tornei avremo l'incognita delle liste e non ci saranno Le liste!

In ultimo dico solo che il manuale lo permette...se dobbiamo mettere in discussione il manuale per una regola lo si potrebbe mettere in discussione per tutto (io vedo peggio il limite di 12 modelli che bene vs bene)

Il BG in lega è stato accantonato tempo fa...
Tolkien avrebbe tollerato maggiormente un elfo che decapitava un nano piuttosto che un armata di scudineri con tamburino, fantasma e Signore delle Ombre a copertura. (per non parlare di creature vampiriche o osservatori anfibi eccecc)
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05 Feb 2012 00:47 #16466 by Highlander.
Replied by Highlander. on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?

Si sono io wrote: sembra che la filosofia del bg stia prendendo piede.. vedendo tutti questi neoinnamorati del bg mi viene da pensare: ci sarà forse un guadagno? cos'è successo di così improvviso? mah, ditemi voi.. io ho sempre giocato liste a bg (e tra l'altro nei tornei di lega sempre e solo alti elfi, cambiando gli eroi e basta di volta in volta), ma mi sono trovato contro liste che il bg non sapevano nemmeno che potesse essere anche altro oltre alla targa di bergamo.. allora la lancio li: dato che tutti amate il bg ora, facciamo che in torneo si possono portare solo liste che hanno un bg dietro! cosa ne dite? è la continuazione logica dell'amore per il bg :) poi sui tavoli, magari troveremo liste che hanno un bg che non ha a che fare con il nostro, ma va be, saremo contenti di giocare contro una lista che ha una storia dietro :)

dunque io la vedo così, ci sono 2 soluzioni:

1- ci piace il bg: tutte le liste sono a bg e non si accettano scuse
2- non ci piace il bg; perfetto, allora tutto è permesso



Non ti sembra di essere un pò troppo drastico nelle cose Sisonoio? xD eddai =D anche perchè come tu stesso hai detto hai giocato sempre liste a BG (e da quanto ho visto hai anche vinto) contro liste anche denominate sgrave =D

Continuo a dire che a parer mio da questo punto di vista è l'unica cosa da non dover modificare ossia bene contro male e stop =D (mia opinione personale è) =D
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05 Feb 2012 01:01 #16470 by Barba

SoldierOfGondor wrote: Il Bene rappresenta delle cose, il Male cose completamente diverse. Ora, vedere due orchi che si picchiano è accettabile, ma sarebbe orribile ed inconcepibile un uomo di Gondor che uccide un alleato di Rohan, o un elfo che taglia la testa ad un nano...


vallo a chiedere a Thorin e compagnia bella! Non fossero arrivati orchi e mannari Elfi uomini e nani se le sarebbero date di santa ragione! Per cosa poi? Per il tesoro di Erebor?
Bene vs Bene la vedo una cosa possibilissima, soprattuto se di emzzo ci sono (in immaginario) gli interessi di una fazione contro un'altra fazione
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05 Feb 2012 02:14 #16472 by mardin890

Si sono io wrote:

Mariosottolio wrote: Ma che vuol dire? Gli elfi e gli uomini che combattevano fra loro non sono gli stessi! E' come pensare che etruschi e latini si uccidano fra di loro ancora ora!
In ogni caso le guerre fra uomini ci sono anche senza trascurare ISDA, infatti le guerre fra Rohan e Dunlendings sono un esempio, le guerre tra Gondor ed i reami dell'Est un altro. Poi, se si vuole rappresentare la faida tra Helm e Wulf con modelli uguali va bene, sono tutti e due gente di Rohan, ma sono situazioni particolarissime, e in più siccome sono quasi tutte ambientate nel lontano passato, il 90% degli eroi non si potrebbe usare.


sembra che la filosofia del bg stia prendendo piede.. vedendo tutti questi neoinnamorati del bg mi viene da pensare: ci sarà forse un guadagno? cos'è successo di così improvviso? mah, ditemi voi.. io ho sempre giocato liste a bg (e tra l'altro nei tornei di lega sempre e solo alti elfi, cambiando gli eroi e basta di volta in volta), ma mi sono trovato contro liste che il bg non sapevano nemmeno che potesse essere anche altro oltre alla targa di bergamo.. allora la lancio li: dato che tutti amate il bg ora, facciamo che in torneo si possono portare solo liste che hanno un bg dietro! cosa ne dite? è la continuazione logica dell'amore per il bg :) poi sui tavoli, magari troveremo liste che hanno un bg che non ha a che fare con il nostro, ma va be, saremo contenti di giocare contro una lista che ha una storia dietro :)

dunque io la vedo così, ci sono 2 soluzioni:

1- ci piace il bg: tutte le liste sono a bg e non si accettano scuse
2- non ci piace il bg; perfetto, allora tutto è permesso


non posso non quotare...assolutamente! però vedi tolta una stretta cerchia (ma proprio strettissima XD) hai tornei ci si va solo per vincere sai...io personalmente ho portato mononani con 2 guardie di ferro (premio armata caratteristica) risultato in campo? arato da 15 guardie nere, morannon vari, valanga di scudineri...ho portato la stessa lista 2 volte poi sono passato a una mono galadhrim...stessa storia...il fatto è che quando una persona porta la lista sgrava "chissenefrega" del bg...quando però ci sarebbe la possibilità di minare la formazione di suddetta lista allora tutti a favore del background, ovviamente! io dico si vuole proibire bene vs. bene e male vs. male? benissimo ma con questa decisione vorrei vedere almeno l'impegno nel portare meno zozzerie e più liste decenti! visto che tra l'altro con il nuovo sistema e fattibile...per intenderci, non è che cambiato il regolamento dobbiamo subito andare a cercare la nuova tattica per calpestare gli avversari...anche perchè per come la vedo io, le nuove regole possono tirare fuori liste a bg e anche competitive, visto che in tutti i casi sia te che il tuo avversario siete nella stessa barca...già leggevo che c'è chi sta gia progettando la lista perfetta (perfettamente sgrava)per diciamo così coprire la lacuna dei "12 modelli a eroe" ma su siamo seri...cos'è una guerra personale? dovrebbe essere divertimento non stiamo giocando una partita a calcio, non c'è nessun bisogno di tutta questa competitività...siamo persone grandi, vaccinate, e con la testa sulle spalle. comunque concludendo d'accordo con "si sono io" per molti dei suoi pensieri esposti...ma per ora non sono d'accordo nel mischiare le cose...magari con l'uscita del prossimo regolamento base!

e non si offenda nessuno per i mie pensieri, non erano diretti contro nessuno in particolare e non miravano a flammare o fare imbestialire nessuno! ;)
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05 Feb 2012 07:09 #16473 by SoldierOfGondor
Replied by SoldierOfGondor on topic Ben vsBene e MalevsMale, yes we can, no we can't?
Per me il Bene contro il Bene resta, salvo rarissime eccezioni, inconcepibile. Nella storia della Terra di Mezzo ci sono stati rari eventi simili (eccezioni appunto, non 'la regola'). Il signore degli anelli è basato sul bg della Terra di Mezzo, e chi dice il contrario ha capito ben poco...forse non ha letto nemmno il libro non so...io mi rifiuto di Vedere Faramir che uccide Aragorn...per favore su. Elrond che assalta la dimora di Galadriel? E' palesemente ridicolo dai :)
E tutto questo per cosa? Per limitare le sgravate? Magari non portiamole al torneo e ci divertiamo tutti senza problemi.
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