× [img]/joomla25/images/intest_categorie/al vecchio avventuriero.png[/img]

Warhammer 40K

  • crys91
  • Avatar di crys91 Autore della discussione
  • Visitatori
  • Visitatori
16/10/2011 18:05 - 16/10/2011 18:05 #1808 da crys91
Warhammer 40K è stato creato da crys91
Premetto che questo topic non nasce ne con l'intenzione di creare flame di alcun tipo, guerre di sistemi o confronti poco appropiati.

Per tanto se questo post viola qualche linea guida o prenda una brutta piega si chiuda pure.




Recentemente sono entrato in possesso del manuale (versione tascabile) di Warhammer 40K.

Spesso è volentieri mi è capitato di leggere (anche su altri forum) confronti fra ISDA e Warhammer, molte volte sostenendo che quest'ultimo fosse migliore.

Io l'ho già letto quasi tutto, e leggendolo mi è sorta una domanda: migliore in cosa?

Alcuni potranno magari dire che è più realistico, ma io non sono affatto d'accordo.

Per fare degli esempi, due problemi classici di cui ci si lamenta sempre in ISDA sono la cavalleria e le frapposizioni.

In Warhammer 40K magari non ci sono gli stessi difetti, ma ce ne sono altrettanti belli grossi, ad esempio il sistema di coperture lascia abbastanza a desiderare (sebbene non mi sia ancora capitato di fare una partita,non sembra troppo diverso da quello di ISDA).

Altro esempio è la cavalleria, che si muove alla stessa velocità della fanteria. (La mia espressione quando ho letto questa cosa ":huh:")

Questi comunque sono solo esempi, poi ci sono altre cose che non mi piacciono, ad esempio l'obbligo di tenere le coesioni, o come possono essere distribuite le ferite, ma quello è un parere personale.

Dopo tutta questa premessa io volevo chiedere, a chi nel forum gioca a WH, cosa ci trovate di così migliore (sempre ammesso che lo troviate migliore :P) rispetto al sistema di ISDA.


Ripeto che tutto questo non è per fare FLAME o altro, semplicemente vorrei dei pareri e dei confronti. B)
Ultima Modifica 16/10/2011 18:05 da crys91.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Di più
16/10/2011 18:11 #1809 da !TAMA!
Risposta da !TAMA! al topic Re: Warhammer 40K
sposto questa discussione nella sezione inerente agli altri giochi da tavolo/miniature

Lega 2010-2011
Partite giocate: 12: sconfitte 10, vittorie 2
Lega 2011-2012
Partite giocate: 23: sconfitte 11, vittorie 9, pareggi 3

"I Balrog hanno le ali, esattamente come le galline; e delle galline condividono le medesime agilità nel volo"

IL PRIMO MODERATORE DI UN UTENTE è EGLI STESSO, BASTA USARE LA TESTA PRIMA DI SCRIVERE.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • lontrino
  • Avatar di lontrino
  • Visitatori
  • Visitatori
16/10/2011 18:54 #1811 da lontrino
Risposta da lontrino al topic Re: Warhammer 40K
prima di tutto la cavalleria in 40k praticamente non si usa... è come dire che i carri da guerra sono poco realistici perchè non sfondano come si deve in sda come sarebbe nella realtà...
Le coperture sono come per SDA ma è fatta meglio quando si occupa l'elemento scenico... e inoltre giocando in squadre la copertura è leggermente diversa in certe situazioni.
In generale il gioco è più adatto ai tornei che SDA... ogni armata è diversa e armate dello stesso esercito possono essere settate in maniera completamente diversa (armata da tiro, veloce, da corpo a corpo).... fammi pensare se questa cosa c'è in SDA...... uhmmmmmmmm NO....
Anche il fatto della presa degli obbiettivi è molto più complesso.... non basta un semplice modello a farti guadagnare l'obbiettivo... serve un'intera unità e solo la truppa può ocnquistare.... capisci quanto sia essenziale preservare la truppa.

Dai hai dato un giudizio basandoti su due soli aspetti di cui uno molto ma molto ridicolo.... non puoi dare un giudizio basandoti sulla sola lettura del manuale.

La tua domanda è: "migliore in cosa?"....se vuoi inizio a farti l'elenco delle cose in cui 40k è di gran lunga superiore a SDA.... basta dirlo e lo faccio.:P

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • crys91
  • Avatar di crys91 Autore della discussione
  • Visitatori
  • Visitatori
16/10/2011 19:04 #1813 da crys91
Risposta da crys91 al topic Re: Warhammer 40K
Io l'ho detto chiaramente che non ci ho mai giocato :P

Comunque circa la questione delle armate c'è anche da dire che in Warhammer sono mooolto più varie.

In SDA ci saranno 1 quinto delle armate di Warhammer, e a quel punto è ovvio che è più facile "personalizzare" un armata.

Invece perchè sia meglio ai tornei non mi è chiaro :huh:

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • ElvenKnight
  • Avatar di ElvenKnight
  • Visitatori
  • Visitatori
16/10/2011 19:22 #1816 da ElvenKnight
Risposta da ElvenKnight al topic Re: Warhammer 40K

lontrino ha scritto: La tua domanda è: "migliore in cosa?"....se vuoi inizio a farti l'elenco delle cose in cui 40k è di gran lunga superiore a SDA.... basta dirlo e lo faccio.:P

Potrebbe essere interessante ;)

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • lontrino
  • Avatar di lontrino
  • Visitatori
  • Visitatori
16/10/2011 19:35 - 16/10/2011 19:40 #1817 da lontrino
Risposta da lontrino al topic Re: Warhammer 40K
Mi stai provocando.:P... ora parto con la mega discussione per farti capire il perchè.
non dirmi che in sda non ci sono tante armate diverse.... ce en saranno una decina.... si potevano differenziare molto di più.
in 40k ce ne saranno sempre una decina se non si contano le tipologie di space marine.


1- le armate hanno ciascuna un loro codex con regole caratteristiche, profili unici, personaggi speciali che influenzano l'armata o superpotenti.... in sda questa cosa non esiste.... tutte le armate seguono delle regole speciali che le caratterizza poco (ad esempio gli elfi hanno tutti movimento non influenzato dagli elementi scenici).
Ti faccio degli esempi:
-gli orki hanno la waagh che può essere dichiarata una volta per turno e tutti corrono, sparano e possono caricare.
-i tiranidi girano praticamente intorno alle creature sinaptiche che potenziano tantissimo i tiranidi minori ma se muoino fanno crollare tutta l'armata... ovviamente non è facile ucciderle.
- gli space marine hanno molte abilità speciali che gli permette di affrontare armata orda ed elite...
etc

2- ogni armata dello stesso esercito può essere bilanciata o specializzata in una caratteristica oppure sfruttare una serie di combo.
Ad esempio puoi farti un armata da trasporto veloce che scarichi velocemente la truppa da corpo a corpo in combattimento, un'armata di infiltratori, un'armata da tiro, veloce, una che punti sulla massa.

3- gli elementi scenici (terreni ad area) possono essere occupati dando copertura anche se il modello non è fisicamente coperto.... questo è più realistico che in sda perchè la truppagli cercherà di accucciarsi e sfruttare il terreno a suo vantaggio.

4- se la fanteria carica ha dei bonus spesso molto potenti.... questo in sda manca pur essendo presente nella realtà.

5- il livello di strategia dei giocatori emerge molto di più in 40k... conta che non puoi misurare prima di sparare o muoverti.... quindi fai due conti e vedi in quante situazioni in sda ti sei tenuto a 7 pollici dal nemico per evitare di essere caricato, hai misurato prima di muovere per vedere se gli arcieri potevano tirare dopo etc....
Nello schierare devi essere molto bravo e nel movimento ancora di più, ricordati che se fai una cagata non perdi qualche modello ma intere unità!

6- i grandi eroi possono essere spesso giocati... ad esempio Ghazkull è un vero e proprio mostro e io adoro giocarlo e fa sempre il suo dovere.... possiamo dire che sia facile schierare un aragorn?.... e farlo in torneo?

7-c'è una grande varietà di truppa... in sda c'è fanteria, cavalleria, cavalcature mostruose.... in 40k ci sono i veicoli che seguono regole totalmente diverse da mostri e fanteria.... i mostri qui si fanno valere visto che anche loro presentano dei vantaggi e allo stesso tempo sono svantaggiati nel trovarsi le coperture.... cosa che in sda spesso crea problemi come mumak coperti da un haradrim.

8- Conquistare gli obbiettivi è più complesso.
Solo la truppa può farlo e servono intere unità e non un semplice modello.... inoltre puoi contendere seriamente il modello.... non basta la differenza di un modello per prendere l'obbiettivo.... se un obbiettivo è conteso nessuno lo prende in qualunque caso.

9- le unità sfruttano spesso molto di più il campo.... in SDa solitamente si avanza a blocchi di fanteria che prima o poi si scontrano e che rimangano a pestarsi per qualche turno.
in 40k ti possono sbucare unità dai lati che possono caricarti subito, possono venirti alle spalle degli scout che ti fanno detonare un carro con dei termici, arrivare delle unità dall'alto (i demoni praticamente compaiono ovunque sul tavolo) e i veicoli possono aggirare facilmente la tua linea principale d'attacco in molti casi.


questi nove motivi ti bastano e ne vuoi altri.... se vuoi ne trovo altri....:P

Comunque io SDA la ho abbandonata dopo aver provato 40k... GDA riesce ancora a reggere il confronto perchè è uno stile completamente diverso e più tattico di SDA.
SDA lo vedo più come un gioco da schermaglie casalinghe che un gioco da torneo....
Questo è il mio giudizio... magari qualcuno che ha provato seriamente sia 40k che SDA può contraddirmi.
Io penso che SDA rimanga un gioco molto ma molto statico e monotematico.... cioè o un'armata si basa sul tiro e sul corpo a corpo o su un equilibrio fra i due... beh è un po pochino per i miei gusti.
Probabilmente questo è dovuto al fatto che 40k ha avuto 5 edizioni del manuale (fra un po saranno 6;)) mentre SDA solo 2.

P.S. ah dimenticavo una faccenda importante... in 4'k ci sono più contromisure per le liste sgrave che in SDA.... se sai che ai tornei tanti portano i grey knight (l'esercito più performante attualmente) tu ti porti i tau (l'esercito più pipposo ma con armi antiarmatura) e puoi vincere sfruttando i loro punti deboli (cioè la resistenza alta ma solo grazie alle loro armature figherrime).... questo è avvenuto giàù in alcuni tornei importanti....
Ultima Modifica 16/10/2011 19:40 da lontrino.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • Boromir
  • Avatar di Boromir
  • Visitatori
  • Visitatori
16/10/2011 19:42 #1818 da Boromir
Risposta da Boromir al topic Re: Warhammer 40K
Io a WH 40K ho giocato un annetto e mezzo 4 anni fa e ho notato una cosa nettamente superiore a ISDA:
In WH 40K e presumo anche che nel fantasy, ogni esercito è, a modo suo, competitivo e come diceva lontrino lo si può giocare in maniera diversa. Poi certamente certi eserciti difettano in qualcosa e sono più forti in altro (quando giocavo io i Tau erano totalmente sconsigliati per il cac)questo rendeva i tornei molto più vari, anche se da quanto ho potuto vedere le sgravate c'erano anche là anche se in maniera, apparentemente, minore(andava molto di moda usare gli space marine del caos con tutti i loro mostriciattoli).
Questo era a mio parere il vero vantaggio; lo svantaggio? Tutto il resto a parere mio; la giocabilità non riuscivo a "capirla" forse perchè venivo da ISDA come prima esperienza ma a volte "succedevano" cose poco verosimili e anche a me il fatto della "coesione" non andava proprio giù abituato alle schermaglie ma la cosa peggiore era che se un solo modello di un gruppo muoveva di mezzo centimetro tutti erano considerati come mossi. Però posso capire perchè affascini così tanto.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Di più
16/10/2011 19:48 #1820 da !TAMA!
Risposta da !TAMA! al topic Re: Warhammer 40K
a parte la storia dietro ( il LIBRO è unico e inimitabile) wh40k è superiore a sda in tutti gli aspetti, senza eccezioni ( forse una volta si poteva dire che sda aveva delle buone miniature, ma ormai il livello dei kit in plastica è aumentato in maniera vertiginosa)

quindi senza esclusioni wh40k batte sda 10 a zero, eccezion fatta per il bg ( che è stato stravolta ahimè)

Lega 2010-2011
Partite giocate: 12: sconfitte 10, vittorie 2
Lega 2011-2012
Partite giocate: 23: sconfitte 11, vittorie 9, pareggi 3

"I Balrog hanno le ali, esattamente come le galline; e delle galline condividono le medesime agilità nel volo"

IL PRIMO MODERATORE DI UN UTENTE è EGLI STESSO, BASTA USARE LA TESTA PRIMA DI SCRIVERE.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • lontrino
  • Avatar di lontrino
  • Visitatori
  • Visitatori
16/10/2011 20:01 #1821 da lontrino
Risposta da lontrino al topic Re: Warhammer 40K

!TAMA! ha scritto: a parte la storia dietro ( il LIBRO è unico e inimitabile) wh40k è superiore a sda in tutti gli aspetti, senza eccezioni ( forse una volta si poteva dire che sda aveva delle buone miniature, ma ormai il livello dei kit in plastica è aumentato in maniera vertiginosa)

quindi senza esclusioni wh40k batte sda 10 a zero, eccezion fatta per il bg ( che è stato stravolta ahimè)


quoto... sul bg c'è poco da fare.... anche le partite a tema riescono meglio in SDA...
Anche se "città della morte" e "missioni operative" offreno delle belle opzioni per partite casalinghe divertenti e personalizzate.
Oltretutto si fanno spesso delle campagne sia nei negozi che via online di 40k con mappe planetarie mentre in SDA non si è puntato su questo lato.
Purtroppo in SDA si vedono sempre più spesso liste definitive pratimente no brain mentre in 40k ci sono liste forti ma se uno è bravo le batte anche con armate medie.... oppure va di nemesi... ogni esercito ha sempre una o più nemesi.
I tau ne hanno molte ma molte.:P... ma almeno fungono bene da contro misura a tornei monotematici.... non vi dico che soddisfazione sarebbe andare ad un torneo con tutti space marine e gray knight e tirare fuori dalla valigetta i tuoi tau armati di plasma e termici.... ahahahah che goduria.:P

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • Cyrano
  • Avatar di Cyrano
  • Visitatori
  • Visitatori
17/10/2011 06:18 #1845 da Cyrano
Risposta da Cyrano al topic Re: Warhammer 40K
Ragazzi l'erba Pipa vi ha dato alla testa :lol:

Il confronto che vige in molti forum (Tilea ecc.) non è tra Warhammer 40k e SDA ma tra 40K e GDA :)

Ed è pure ovvio... SDA è un gioco di schermaglie che lo confrontate a fare con un wargame?

State a discutere se è meglio un gioco che schiera 10 o 20 miniature per fazione oppure uno che ne schiera 40/50 minimo? Mi sembra palese che sono due tipologie di gioco diverse.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • t.oscar
  • Avatar di t.oscar
  • Visitatori
  • Visitatori
17/10/2011 07:02 #1850 da t.oscar
Risposta da t.oscar al topic Re: Warhammer 40K
visto che in passato ho giocato (mentre ora ho quasi totalmente smesso...)sia al Fantasy che al 40k posso dirvi per certo che entrambi ad oggi fanno letteralmente :sick: rispetto al SDA...le motivazioni sono semplici:
per quanto riguarda il fantasy:
1°il regolamento dell'8a ed. è stato scritto probabilmente da 4-5 esponenti della corte dei miracoli...per chi non lo conosce vi basti solo sapere che per arrivare a mettere delle limitazioni ad alcuni eserciti(lasciando perdere se questo sia giusto o sbagliato...) la FIGW
ha dovuto modificare alcune regole...
2°molte armate uscite in precedenza(come nel caso del 40k)non sono state playtestate...
3°detto anche da alcuni membri dello staff GW il gioco è stato studiato per le partite for fan e male si adatta ad un sistema torneistico...

per quanto riguarda il 40k invece voglio premettere che ho smesso di giocare ad esso circa 6-7 mesi fa....fino ad allora poteva anche considerarsi un gioco abbastanza decente anche se dal punto di vista di alcuni eserciti purtroppo senza troppe pretese...poi un giorno uscirono i GK (Grey Knight),non penso debba aggiungere altro per chi conosce il gioco, e da quel momento ho deciso di ficcare i miei codex nel gabinetto...vi basti solo sapere che con quel codex c'è stata un'impennata di vendite per il settore del 40k e per la Ferrero da livelli storici...
perciò a chi dice che a modo suo ogni esercito nel Fantasy e nel 40k è competitivo gli posso solo consigliare di iniziare a giocare comprandosi ad esempio Bretonnia o i TAU...
vi posso davvero assicurare che è una forutna che per il LOTR la gw in questi hanni non ci abbia messo troppo le mani in ambito di nuove uscite :P (qui molti,anzi quasi tutti mi manderanno alla gogna...),anche se sarabbe ormai il momento di una sorta di riedizione dei regolamenti per facilitare il gioco...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • Epesegetico
  • Avatar di Epesegetico
  • Visitatori
  • Visitatori
17/10/2011 09:51 #1874 da Epesegetico
Risposta da Epesegetico al topic Re: Warhammer 40K
hai ragione! Anche se mi piacerebbe moltissimo (e non vedo l'ora) di vedere nuove uscite in ISDA la cosa è molto preoccpante per questo aspetto. Basti pensare agli Scudineri...
Se le prossime uscite saranno tutte così sgrave solo per far vendere non riesco ad immaginare come andrà a finire ( o non voglio :dry: ).
Pensa io se mai iniziassi il 40k (e per un periodo ci ho pure pensato) utilizzerei i TAU anche se sono fra i più caccolosi del game. Sono semplicemente stupendi come minia e il fatto di tirare e tirare e tirare a distanza con i loro sper fucili perchè in corpo a corpo morirebbero atrocemente mi ispira un casino... certo se le cose non sono ben bilancate però...!

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • crys91
  • Avatar di crys91 Autore della discussione
  • Visitatori
  • Visitatori
17/10/2011 11:38 #1887 da crys91
Risposta da crys91 al topic Re: Warhammer 40K
Beh vedo che c'è abbastanza discordanza :P

Anche vero che a quanto pare più la GW mette mano a un gioco, più lo peggiora. (Questo a quel che dicono alcuni)

Comunque lotorino, molte delle "cose migliori" che hai detto, sono riassumibili semplicemente in una parola: futuristico.

Ovvio che è molto più facile creare moltissime miniature sempre varie in un ipotetico futuro piuttosto che in un ambiente già completamente delineato.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • Cyrano
  • Avatar di Cyrano
  • Visitatori
  • Visitatori
17/10/2011 12:20 #1888 da Cyrano
Risposta da Cyrano al topic Re: Warhammer 40K
Ok un po' di notizie sparse:

1)SDA è morto: non ci sono più ristampe e tutti i rumors dei nuovi prodotti riguardano GDA.

2)Warhammer Fantasy 8ed è odiato dai torneisti ed amatissimo dai giocatori caslinghi e dai i veterani. Il che è puffosissimo visto che se volete fare i tornei (i pochi fantasy che restano) dovete addattarvi e zitti :D Ma questo perché? Perché i tornei del fantasy stanno appunto sparendo e quindi la GW ha assecondato i gusti dei giocatori casalighi... Sono loro che comprano no?

3) Warammer (tutti e due) sono GIOCHI MULTIEDIZIONE dichiaratamente. Questo che vuol dire? Che ogni due o tre anni uscirà una nuova versione delle regole abbastanza diversa per obbligare i giocatori a comprarla... Ok questo lo sapevate prima di cominciare vero? VERO??? Quindi è solo questione di tempo e la versione che vi schiferà arriverà per il mero calcolo delle probabilità. Non ci potrete fare nulla :)

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

  • lontra
  • Avatar di lontra
  • Visitatori
  • Visitatori
17/10/2011 12:39 - 17/10/2011 12:39 #1892 da lontra
Risposta da lontra al topic Re: Warhammer 40K

t.oscar ha scritto: per quanto riguarda il 40k invece voglio premettere che ho smesso di giocare ad esso circa 6-7 mesi fa....fino ad allora poteva anche considerarsi un gioco abbastanza decente anche se dal punto di vista di alcuni eserciti purtroppo senza troppe pretese...poi un giorno uscirono i GK (Grey Knight),non penso debba aggiungere altro per chi conosce il gioco, e da quel momento ho deciso di ficcare i miei codex nel gabinetto....


Si vede che manchi dal gioco da qualche mesetto.. mi sembra che finalemnte ci siano contromisure anche per i fantasmagorici grey knight, oltretutto fai di tutta l'erba un fascio, dipende da quale lista GK parli, mono paladini o termy, coteaz più qualcosa, purificatori.. è vero che il codex GK spalma nutella a destra e a manca, ma come sempre anche in questo caso si è trovato l'antidoto.. ;)
Purtroppo all'uscìita di ogni nuovo codex si grida alla tragedia, all'imbattibilità del nuovo esercito... e puntualmente dopo qualche mese ci si rende conto che il gioco è più vivo che mai! :)

t.oscar ha scritto: perciò a chi dice che a modo suo ogni esercito nel Fantasy e nel 40k è competitivo gli posso solo consigliare di iniziare a giocare comprandosi ad esempio Bretonnia o i TAU...


Lontrino gioca Tau.. non ci crederai ma i Tau sono proprio un anti GK.. guarda gli ultimi risultati ai tornei! ;)

t.oscar ha scritto: vi posso davvero assicurare che è una forutna che per il LOTR la gw in questi hanni non ci abbia messo troppo le mani in ambito di nuove uscite :P (qui molti,anzi quasi tutti mi manderanno alla gogna...),anche se sarabbe ormai il momento di una sorta di riedizione dei regolamenti per facilitare il gioco...


Vabbè.. purtroppo mi sembra che gli ultimi profili della gw siano un tantinello nutellosi (guardie nere ad esempio???), al di fuori di ogni logicità ed equilibrio del metagmae.. insomma le critiche che tu muovi a 40k sono utilizzabili anche per sda :ohmy:

D'altronde la GW vuole vendere le miniature (non fanno beneficenza!) e quindi ad ogni nuova uscita alza un tantinello il gradino della competitiviità.. c'è una bella differenza tra 40k e sda.. in sda non arriva un nuovo regolamento a sistemare le cose, in 40k sì (o almeno al passaggio tra 4 e 5edizione ci hanno provato).. B)
Ultima Modifica 17/10/2011 12:39 da lontra.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Powered by Forum Kunena