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Regole Comunità: procedura di modifica
- Kama 69
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- Capitano del Male
Sono qui a parlare a nome dello STAFF (mannaggia a me che mi prendo sempre le discussioni spinose da rispondere ).
Cominciamo con una premessa. Lo STAFF segue tutte le discussioni e quando capitano discussioni interessanti e complesse come queste fidatevi che mentre voi discutete noi discutiamo ulteriormente. Nelle discussioni importanti non interveniamo mai subito per diversi motivi: vogliamo che la discussione si sviluppi e quindi rispondere a un discorso strutturato, non vogliamo influenzare il pensiero degli utenti con le nostre parole e a volte non abbiamo il tempo materiale per metterci a rispondere. Non è mai successo e mai succederà che lasciamo correre una discussione importante con la speranza che la comunità se ne dimentichi. Questo lo dico per i più maliziosi
Fatta questa premessa la risposta in se è breve e facile, attuarla è un casino.
Noi dello STAFF facciamo questo lavoro a gratis e non ci torna niente pretendere per una scelta od un'altra. Raramente riesco a fare tornei e quindi ad esempio, a me non torna nulla sulla decisioni di LEGA. Questo per dirvi che noi siamo qui a lavorare solo per il gioco e la comunità. Come in tutte le cose andiamo a tentativi (nessuno ha la risposta) e cerchiamo di volta in volta di migliorare. A volte ci riusciamo, altre volte dobbiamo tornare sui nostri passi, capita... Quello che a noi interessa è la crescita della comunità e del gioco, e , badate bene, non stiamo parlando di LEGA. Purtroppo oramai questo forum è diventato "legacentrico" e ha perso un pò di vista gli obiettivi della comunità. Forse un pò per colpa nostra e forse un pò per colpa degli utenti oramai l'aspetto hobbystico (nel senso più ampio) è andato perdendosi. Abbiamo in cantiere delle proposte per migliorare in questo senso ma ne parleremo a tempo debito. Questo appunto è per invitarvi a riflettere non solo sulla LEGA ma su tutta la communità, che è molto di più.
Da sempre (e chi è qui da tempo può ricordarselo) abbiamo cercato di rispecchiare il volere della comunità cercando di rispondere alle sua esigenze. Ad esempio in LEGA abbiamo cercato il consenso in molti modi.
Votazione fisica per alzata di mano al Final = lamentele da parte di chi non era presente.
Votazione tramite sondaggio = utenti iscritti a caso solo per votare.
Proposte dalla comunità = 100000 proposte differenti e alcune semplicemente impraticabili.
Alla fine abbiamo optato per ascoltare e proporre noi delle soluzione. Non abbiamo trovato al giorno d'oggi un sistema valido che possa permettere la voce diretta degli utenti se non quello attuale. Se il sistema si trovasse noi saremmo più che lieti di toglierci un grosso macigno di lavoro dalle spalle per affidarlo agli utenti
Purtroppo l'esperienza ci porta a non aver troppa fiducia della maggioranza degli utenti che criticano (magari giustamente) ma quando c'è la necessità di lavorare spariscono. Il famoso "buon senso" in questi casi non ci viene mai in aiuto perchè ci sono moltissime persone "di parte" nelle decisioni. Riguardo a ciò vi chiedo di affidarvi alla nostra esperienza in merito (ne abbiamo veramente viste troppe).
Per concludere dico che lo STAFF è aperto a qualsiasi cambiamento in tutti i campi, purchè si riesca a trovare una soluzione SERIA, CHE FUNZIONI, e che non tagli fuori nessuno.
Vi invito quindi a continuare a discutere in merito alle vostre proposte per poi valutarle assieme.
PS: Vi ricordo a prescindere da tutto che la linea che vogliamo seguire è quella di "vicinanza" a GW, ovvero non andare a modificare il regolamento e i profili fino alla effettiva chiusura della linea da parte della casa (che a quanto pare continuerà il prossimo anno).
PPS: Per gli utenti che hanno a cuore il QCVEQCH vi riporto la risposta che diedi a suo tempo alla discussione di lamentela a riguardo:
Sono costretto a fare una piccola premessa a mio avviso necessaria:
Io sono un hobbysta come tutti voi che metto a disposizione il mio (poco) tempo libero tra studio e lavoro per dare una mano a questa comunity nei modi e nei tempi che riesco. Il mio intento è quello di tener vivo il gioco e mi sono sempre prodigato con i miei mezzi a cercare di espanderlo e a coinvolgere più gente possibile. Come alcuni di voi sanno, lavoro per GW (collaboratore, quindi una volta ogni morte del papa) e anche attraverso il lavoro ho cercato di espandere la comunity e di cercare un compromesso con la casa madre (leggasi final e collaborazioni con il sito). Ora, il Sito dell'Anello non è tra le mie priorità nella vita anche se ci sono affezzionato, e non è nemmeno un lavoro. Sentirmi accusato di favoritismi (possibili), di non svolgere il mio impegno nei modi giusti facendo un "lavoro da chiodi", di non dare spazio alla voce della comunity (in quanto membro dello STAFF); sono cose che sinceramente avrei pensato di non leggere, inquando sto seguendo semplicemente delle linee guida decise in comunione.
Ma bando alle ciance ed entriamo nel vivo della discussione
Per rispondere in maniera esaustiva purtroppo devo partire da lontano, più precisamente dal 2005/2006. Da quando la LEGA non era nata e la maggior parte di voi non era nel sito e quindi non conosce tutte le vicende susseguitesi. All'epoca si decise di creare un circuito torneistico che unisse l'allora moltitudine di tornei sparsi per l'Italia, dando un formato univoco e una classifica unica. La Lega non è nata con un determinato scopo se non quello di unire i tornei ed eleggere il "vero" campione nazionale (all'epoca veniva eletto con un unico torneo, il GT). Quindi la Lega era ed è l'espressione più competitiva di questa comunity. Che poi sia un luogo tranquillo e rilassante a dispetto di altri sistemi di gioco è tutto di guadagnato. A chi vorrebbe una Lega che abbia come fine ultimo il reclutamento e l'allargamento della comunity forse non ha chiaro che siamo pur sempre parlando di tornei con classifica generale che per forza di cose mette in competizione le persone o i "gruppi" (il tutto in maniera positiva ovviamente). Questo per dire che la Lega dovrà sempre (e si è dovuta sempre) confrontare con "l'agonismo" torneistico pur cercando sempre di creare un clima sereno e invitante. Fin dall'inizio ci sono state una miriade di problemi sulle regole da tenere in Lega. C'era chi (come me) proponeva delle regole per liste a BG, chi l'obbligo del BG, chi l'obbligo o meno della pittura, chi regole strane (condizioni climatiche) e chi regole per il QCVEQCH. Alla fine tutte le proposte e le buone idee mal si fondevano con un aspetto sempre e comunque presente in Lega, sta benedetta competitività. Quindi si è andato a cercare di cambiare di volta in volta gli infopack in modo che le regole fossero semplici, facilmente capibili e regolassero il troppo agonismo in favore del gioco (nel senso più hobbystico del termine). Questo vale anche per il QCVEQCH. In Lega se ne sono viste di tutti i colori e le polemiche sono state sempre forti e accese. Chi voleva che dei Minas Tirith rovinati fossero dei Morannon, chi dei cavalieri di rohan dipinti di oro fossero guardie reali, e così via. Litigoni e baruffe ce ne sono state a non finire. Si è sempre usato la regola QCVEQCH, "quello che vedi è quello che ho". Quello che vedi, non quello che leggi nella lista. Purtroppo questa regola ha mostrato tutti i suoi limiti in quanto i giocatori pensano prima di tutto al lato competitivo di un torneo e non si chiedono quasi mai: "il mio avversario può essere tratto in inganno?" (e se dovessero chiederselo la risposta sarebbe "ma no, gioco solo quello"). A questa regola sono state aggiunte via via varie specifiche creando approvazione e malcontento a non finire. "Tutti gli equipaggiamenti devono essere rappresentati" e via discorrendo...Tutti gli anni ci chiediamo come poter evitare polemiche e creare malcontento perchè tutti vogliono andare ad un torneo e divertirsi in un clima sereno. Chi non vorrebbe? Ma per fare ciò è inevitabile che bisogna lasciare al "buon senso" il meno spazio possibile. Questo "buon senso" che leggo molto spesso in questa discussione mal si sposa con la realtà dei tornei. Basti guardare all'ultimo final: qui sul forum a scrivere tutti "ma si, penalità troppo rigorose,ecc..." ma nessuno ha mai scritto "io sono andato dall'arbitro (il sottoscritto) perchè volevo essere certo che il mio avversario avesse penalità". Ebbene si, c'è chi (non faccio nomi) è venuto da me e mi ha detto "tizio non ha il mantello sul modello x, gli dai la penalità vero?" o chi "devi dare la penalità a tizio perchè io mi sono sbattuto per avere tutto in regola e non è giusto". Per essere corretto devi seguire le regole. Le regole ovviamente devono essere ogettive e non soggettive altrimenti non si va da nessuna parte. Una regola rigida è sempre meglio di una regola che lascia dei permessi. Basti guardare il regolamento del nostro amatissimo gioco: "si può lanciare obbligo/comando sui modelli avversari" se ci fosse scritto "si può lanciare obbligo/comando sui modelli" la gente penserebbe che si può lanciare anche sui propri modelli. Impossibile direte voi? Ebbene in Lega si è visto anche chi lanciava obbligo sui propri modelli, proprio perchè la regola dava una certa libertà di interpretazione. Quindi ci siamo prodigati a trovare una regola univoca che non lasciasse possibilità di interpretazioni errate, e si badi bene, questo per il bene di tutti mica perchè a noi ci accomoda così. L'anno scorso avevamo trovato una buona soluzione per l'interpretazione del QCVEQCH,ovvero che un modello deve visibilmente essere riconosciuto come tale a colpo d'occhio. La regola ha funzionato ed è stata apprezzata. Bene, la community vuole tenere la regola così! Perfetto e qui ci siamo arrivati, ora però si poneva il problema di uniformità. La community a più riprese ci ha chiesto di uniformare il giudizio sul QCVEQCH."Si bello, figata! Ah ma aspetta, come si fa?" Facile a dirsi, più difficile a farsi. Ci abbiamo ragionato bene (eh si, incredibilemente noi dello staff lavoriamo per assecondare le voste richieste ) ed è uscita l'idea di questa sezione. Una sezione dedicata per chi avesse dei dubbi e poteva ricevere una risposta "ufficiale" in modo che da un torneo all'altro non si trovi brutte sorprese. Una specie di sezione come quella delle regole (gestita da me allora) che però riguardasse il QCVEQCH. Ora alla riunione dello STAFF del final si è discusso come strutturarla, non è facile essendo un "esperimento", e ci sono stati aggiustamenti in corso d'opera. Quando abbiamo ragionato su come strutturarla è arrivato il momento di scegliere la persona che se ne occupa. Mi è stato chiesto di assumermi questo onere in quanto si è pensato che all'interno dello staff fossi il più adatto a ricoprire tale carica (ad esempio non vi mando a quel paese se mi insultate - si scherza). Io ho accettato sapendo di diventare forse la persona più odiata della comunity (diciamolo: dire no alle persone è sempre brutto) e ho coniato il termine "dittatore" proprio perchè sapevo che sarei stato visto come un despota.
Finita questa spiegazione che spero abbia chiarito dei passaggi fondamentali di come siamo arrivati a questo punto (non ci siamo svegliati una mattina con questa idea, ma abbiamo cercato di rispondere ad una necessità della community) passiamo ora agli esempi postati.
Ho sempre cercato di essere propositivo più che categorico e non mi sembra di aver mai dato una risposta del tipo "no" senza proporre modifiche e consigliare alternative. Ora state pensando: Ma a Si sono io hai detto "assolutamente no". Questo perchè si tratta di proxy (sostituzione di un modello per un altro senza alcuna modifica) ed è alla stregua di usare Gandalf il bianco senza alcuna modifica o colorazione particolare come Gandalf il Grigio (si badi bene che pur essendo lo stesso personaggio nel BG ai fini del gioco hanno due profili diversi e quindi sono "differenti" per quel che riguarda il QCVEQCH). Per chi mi accusa di lavorare male o di sbagliare io potrei rispondere che le regole non le ha lette nessuno di voi a mio avviso, e che soluzioni ci sono e sono sotto gli occhi di tutti. Queste regole sono fatte da GW e sono state le migliori regole che abbiamo trovato per rispondere a tutte le esigenze (le abbiamo modificate permettendo anche le armate a tema ad esempio ). Le riporto per competezza:
INFOPACK
Un modello indicato nella lista dell’armata deve essere ben identificabile e non confondersi con altri modelli con profilo diverso.
E’ caldamente consigliato postare prima del torneo foto e dubbi riguardo il QCVEQCH dei propri modelli nella sezione apposita sul Forum di SitodellAnello. Il Responsabile QCVEQCH approverà il modello per tutti i futuri tornei di Lega o vi chiederà di apporvi ulteriori modifiche.
Bisogna riportare all’arbitro del torneo quali sono i modelli già approvati dal Responsabile QCVEQCH.
Se uno o più modelli presentati il giorno del torneo non sono stati approvati dal Responsabile QCVEQCH e l’arbitro non li ritiene adeguati, allora provvederà a penalizzare il giocatore.
REGOLE DI VALUTAZIONE
Per completezza inserisco le tre regole basilari che si seguiranno per approvare i modelli (regole GW).
1 - Per i personaggi/unità di cui non esiste un modello, possono essere impiegate miniature che li rappresentino per dimensioni, basetta ed equipaggiamenti. Possono essere usate miniature sostitutive solo se sono adeguatamente modificate per rappresentare il modello in questione, ne mantengono le proporzioni e gli equipaggiamenti. In ogni caso se avete dei dubbi potete mandarmi un messaggio per avere chiarimenti più specifici.
2 - Le modifiche sono ammesse e incoraggiate quando sono fatte con il giusto spirito modellistico e il buon senso, ovvero:
-la modifica deve essere riconducibile al modello originale per dimensioni equipaggiamente etc.. l'avversario deve poter riconoscere cosa rappresenta.
-la modifica non può portare vantaggi di gioco, es. un drago disteso a terra per proteggersi dal tiro.
3 - Alcune eccezzioni alle sudette regole si faranno in caso di armate totalmente a tema.
Nell'infopack dice che che non si è obbligati a chiedere l'approvazione di ogni modello che si gioca, ma in caso di dubbio si chiede in sezione e una volta che viene approvato sarà permesso in tutti i tornei. Questo è una sicurezza per voi di non imbattersi in penalità. Come vedete il proxy è vietato.
Per la questione di Si sono io e Saruman ho applicato la seguente regola:
Un modello indicato nella lista dell’armata deve essere ben identificabile e non confondersi con altri modelli con profilo diverso.
Ora Si sono io può dire che gioca solo il bene ma comunque non l'aveva specificato. Inoltre ha parlato di lista a BG, e in tal caso poteva usare la seguente regola:
3 - Alcune eccezzioni alle sudette regole si faranno in caso di armate totalmente a tema.
Che poi tra tutte le versioni di Saruman vai a scegliere quella che ha un profilo diverso?
Ma ovviamente è una tua scelta e la mia è solo una battuta
Come potete vedere le regole sono facili, semplici e risolvono tutti i problemi. Ogni mio "no" è stato dettato dalle sudette regole, quindi sinceramente mi sento di dire che il mio lavoro non è un "lavoro da chiodi" ma forse che le regole non vi aggradano (e qui è un'altro discorso e legittimo in quanto tutti membri della community).
Per quel che riguarda la questione Gwaihir stiamo parlando di un caso estremo che a quanto pare tutti hanno a cuore. Io posso facilmente capire che un'aquila è uguale a Gwaihir (non sono stupido e non mi interessa che comprate l'originale o meno), ho semplicemente applicato la regola. La regola in questo caso è stupida e si dovrebbe fare un'eccezione penserete? L'ho pensato anchio ma si entra nella questione del "precendete" come da voi giù ribadito. Un'aquila come Gwaihir va bene. Ma quindi un Ent come Barbalbero? Un warg come Capo Warg? Un Minas tirith con spada e scudo come capitano? Un hobbit sceriffo come Paladino Tuc? Un Guerriero di Rohan come Eomer? Il ragionamento che ci sta sotto è il medesimo, sono uguali e hanno lo stesso equipaggiamento e stesse dimensioni. Che problema c'è? Attenti inoltre a volere delle eccezioni o limitazioni in base alla lista se il modello è da solo. Volete un Ent normale come Barbalbero anche se è da solo?A voi la scelta.
Volete un sistema di valutazione diverso da quello attuale con un comitato di persone (o anche tutta la community) che decida come applicare le regole? basta chiederlo, ma anche qui (come detto da alcuni) si creerebbero dei meccanismi forse più spiacevoli del sistema attuale. Per chi pensa (come Carlo): "Bhé il fatto che a giudicare sia più di una persona cambia eccome! Una sola persona mette in luce un solo punto di vista personale, con più persone invece si riesce ad avere un punto di vista magari più oggettivo" mi sento di dire che ho applicato semplicemente le regole, di mio personale ci sono solo i consigli affinchè possa rispettare le regole. Se effettivamente il mio giudizio fosse soggettivo con l'aggiunta di altre 3 persone si avrebbero 4 giudizi soggettivi da fondere in uno e non 4 giudizzi più oggettivi da fondere in uno. Solo gli arbitri dei tornei?Cambiano di volta in volta. Ne scegliamo alcuni? Su che criterio? Esperienza? Infattibile a mio avviso. Ariku organizza i nostri tornei di WH e 40K ed è un ottimo arbitro, se lo faccio arbitrare LH (che ne è capacissimo) posso farlo partecipare alle decisioni?
Spero con questa risposta di aver risposto a tutti i vostri dubbi, se avete altre domande (o ho saltato qualcosa) basta che scriviate sotto
Noi applichiamo le regole che VOI volete, non ci cambia adottare una regola piuttosto che un'altra se è il desiderio della community.
Finisco con il dire che come tutti hanno potuto vedere in questa discussione è come le idee in merito siano le più disparate e come sia difficile accontentare tutti. Noi ci stiamo provando e andiamo ovviamente a tentativi. Non siamo perfetti e non abbiamo la soluzione in tasca, quindi possiamo sbagliare. Discutiamo sulle cose e troviamo una soluzione insieme.
Abbiate un pò di pietà per noi che usiamo il nostro tempo per venire incontro alle vostre richieste
Paolo "Kama" Corradin
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- Tomgalad
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mi sento di esprimere un forte rammarico per il comportamento di certi utenti, in particolare riferito a una risposta maleducata e irrispettosa:
Sulladan79 ha scritto:
In tal misura si possono portare miglioramenti significativi e in modo democratico senza che, come nel teatro greco, intervenga un "deus ex machina" che introduca dall'oggi al domani FAQ imbarazzanti.
rimango particolarmente stupito soprattutto dopo aver ricevuto svariati messaggi, mp, risposte ai topic dove mi veniva chiesto di rispondere.
non è la prima volta che lo staff viene attaccato (soprattutto io e Kama) quando una regola o il qcveqch non danno ragione ad una forzatura delle interpretazioni delle regole. è davvero ora di finirla con questo tipo di comportamenti
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- vecchio deffe
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Detto questo però l'idea di eleggere dei rappresentanti che possano portare al "governo" delle proposte che siano state precedentemente discusse da più persone mi sembra una buona idea; ora vi spiego il perché.
Rappresentanti suddivisi in gruppi di gioco:
Anche se è vero che si rischia di ridurre tutto alla lega è innegabile che questa comunità vada avanti grazie ai gruppi di gioco delle varie città e, per questo motivo,partirei da questi per la formazione di in eventuale "parlamento" (che avrebbe comunque diritto di proposta non di voto). E gli esterni? Quello che sto per dire probabilmente suona un po' corporativista (e forse anche massonico ) ma credo che per poter dire la propria sia necessario passare da un gruppo; questo costrige le persone a non vomitare tutto quello che gli passa per la testa ma a doversi necessariamente prima confrontare con altre persone che potrebbero già offrire un punto di vista diverso e aiuterebbero ad evitare l'atteggiamento da muli di quelli che in solitaria fanno una proposta e la portano avanti senza ascoltare nessuno. Quindi gli "esterni" possono o creare un nuovo gruppo o entrare in uno già esistente o, al massimo, convincere gli altri gruppi già esistenti a sposare la propria causa (è politica). A questo punto ciascun gruppo, tramite il rappresentate porta avanti delle proposte che evidentemente sono già state discusse e riformulate in una discussione interna e sicuramente avranno subito una prima scrematura. Compito dei mod e prenderle in considerazione e cercare di agire nel beneficio della collettività, fermo restando che, consci della loro esperienza, gli si garantisce la fiducia rispetto ad alcune decisioni che possono non risultare chiare sul momento.
Direi che un gruppo devea avere minimo 5 partecipanti
Se volete di può anche aggiungere uno step successivo e prima di presentare le proposte ai mod si può fare un confronto fra i vari rappresentanti per vedere se ci sono proposte simili che quindi si rispecchiano in diverse città e per discutere ulteriormente le altre prima di presentarle.
Se queste proposte dovvessero essere continuamente ignorate dai mod sarò il primo a scatenare il sindacato
Ovviamente si porteranno avanti aspetti anche legati al gioco in generale (pittura, diffusione, ecc.) non solo elementi legati ai tornei.
Vi veri veniversum vivus vici
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- Turin
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Prima di tutto, sia da chi é favore sia da chi é contrario, la discussione é stata presa cone un attacco ai mod.
Io stimo molto questi ragazzi e signori, tra i quali c'é il mio compagno di Gilda Iluvitar, che GRATUITAMENTE, si sbattono per mantenere e allargare questa bellissima comunitá.
Non so per quale motivo una proposta di un canale allargato sia presa come affronto ai mods e trovo sia una sterile polemica, mentre il mio intento é quello di migliorare la comunitá.
Ora, penso che eleggere per ogni gilda un rappresentante che a fine anno voti e proponga soluzioni per la lega non sia di difficile realizzazione. Anche perché entrerebbe in scena una volta all'anno.
L comunitá ha tante sfaccettature é vero. Ognuno dnoi si dedica ad alcune in particolare. Io sono un amante di tolkien e del gioco e quindi cerco di trovae soluzioninper migliorari tali aspetti. Penso che coloro che tengano alla pittura per esempio, debbano fare altrettanto.
É solo un modo per allargare un po' la platea di coloro che decidono per il gioco.
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- AleMICO
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Ma dopo gli ultimi interventi mi sono perso un passaggio logico e prendo la "sponda" dell'ultimo post di Turin per chiarire qualcosa a titolo personale (e forse non solo)...
in tutta la discussione in questo topic si è sempre parlato di regole e di procedure per modificare quelle stesse regole che potrebbero (e sottolineo "potrebbero") nel tempo mostrare la corda. Posto sempre, appunto, che è bene - come dice Kama - cercare di essere il più "GW-compliant" che si può, visto che il sistema nativo è bello, si tiene, è completo ed è un lavoro professionale con i controfiocchi che necessita davvero più di limature che di modifiche vere e proprie...
Detto questo - ci terrei a precisarlo - non mi è sembrato mai che nessuno attaccasse i mod in quanto persone. A meno che i mod stessi non si identifichino (ma sarebbe un loro problema di transfer patologico, che mi sentirei di escludere a priori vista l'intelligenza delle persone in questione...) con la regola che presiedono.
Qualcuno potrebbe avere usato "toni" sbagliati. Ci può stare. La parola scritta non mostra il sorriso o il segno d'intesa che ha il volto di chi la sta scrivendo... Nonostante le "faccine" che si possono aggiungere...
Tanto premesso, mi permetto di chiarire una cosa, visto che ho citato esplicitamente una regola specifica (il/la QCVEQCH). Questa regola ha un "valore" profondamente diverso da quelle dei libri: è nata, nella sua versione originaria di "NO-PROXY" per intenti commerciali, con fini di lucro. Sappiamo tutti che serviva per "costringere" a comprare GW e solo GW. E a modificare partendo sempre da pezzi GW. Qualcosa di molto lontano da fini ludico-hobbistici. Un fine che credo nessuno condivida, qui...
Personalmente, quindi, ho proposto di iniziare a progettare un modo per attenuarla e/o superarla. Nessuno vuole "liberalizzare" l'impiego di pezzi a casaccio o sminuire il giusto piacere hobbistico che dovrebbe stare alla base di una lista. Tuttavia, credo che - per la sopravvivenza della parte gioco/torneo/lega - sia necessario comprendere che non è (più) possibile chiedere di spendere decine di euro o settimane di lavoro per schierare un singolo pezzo o peggio pretendere modifiche permanenti di un pezzo magari fuori produzione, rarissimo o molto caro...
Quindi, se questo topic può essere una "spinta" a migliorare su questo fronte, credo che non vi sia nulla di male, anzi.
saluti cari
A.
Thorin: Dove eri andato se posso chiederlo?
Gandalf: A guardare avanti.
Thorin: E cosa ti ha fatto tornare?
Gandalf: Il guardare indietro.
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- Tomgalad
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Thorin: Dove eri andato se posso chiederlo?
Gandalf: A guardare avanti.
Thorin: E cosa ti ha fatto tornare?
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- Sulladan
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Tomgalad ha scritto: nota laterale alla questione, ma non meno importante.
mi sento di esprimere un forte rammarico per il comportamento di certi utenti, in particolare riferito a una risposta maleducata e irrispettosa:
Sulladan79 ha scritto:
In tal misura si possono portare miglioramenti significativi e in modo democratico senza che, come nel teatro greco, intervenga un "deus ex machina" che introduca dall'oggi al domani FAQ imbarazzanti.
rimango particolarmente stupito soprattutto dopo aver ricevuto svariati messaggi, mp, risposte ai topic dove mi veniva chiesto di rispondere.
non è la prima volta che lo staff viene attaccato (soprattutto io e Kama) quando una regola o il qcveqch non danno ragione ad una forzatura delle interpretazioni delle regole. è davvero ora di finirla con questo tipo di comportamenti
Kama ha risposto esaurientemente e in maniera molto intelligente a quanto proposto da Turin ecc. Evidentemente ti senti chiamato in causa per qualche motivo Tom Galad, giacchè del post di Falmer non ne hai fatto menzione. Se si tratta di una questione personale non è necessario il forum che serve per conoscersi, discutere e confrontarsi. Mi pare che sei tu ad essere un poco autoreferenziale e nessuno dubita del proficuo lavoro che fai, ma non è questa la sede opportuna al fine di chiarire questioni che sono spiccatamente personali. Cordiali saluti ps ascolta un poco AleMico
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- ALBIONE
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Kama 69 ha scritto: Il pensiero dello STAFF arriva sempre se interpellato
Sono qui a parlare a nome dello STAFF (mannaggia a me che mi prendo sempre le discussioni spinose da rispondere ).
Cominciamo con una premessa. Lo STAFF segue tutte le discussioni e quando capitano discussioni interessanti e complesse come queste fidatevi che mentre voi discutete noi discutiamo ulteriormente. Nelle discussioni importanti non interveniamo mai subito per diversi motivi: vogliamo che la discussione si sviluppi e quindi rispondere a un discorso strutturato, non vogliamo influenzare il pensiero degli utenti con le nostre parole e a volte non abbiamo il tempo materiale per metterci a rispondere. Non è mai successo e mai succederà che lasciamo correre una discussione importante con la speranza che la comunità se ne dimentichi. Questo lo dico per i più maliziosi
Fatta questa premessa la risposta in se è breve e facile, attuarla è un casino.
Noi dello STAFF facciamo questo lavoro a gratis e non ci torna niente pretendere per una scelta od un'altra. Raramente riesco a fare tornei e quindi ad esempio, a me non torna nulla sulla decisioni di LEGA. Questo per dirvi che noi siamo qui a lavorare solo per il gioco e la comunità. Come in tutte le cose andiamo a tentativi (nessuno ha la risposta) e cerchiamo di volta in volta di migliorare. A volte ci riusciamo, altre volte dobbiamo tornare sui nostri passi, capita... Quello che a noi interessa è la crescita della comunità e del gioco, e , badate bene, non stiamo parlando di LEGA. Purtroppo oramai questo forum è diventato "legacentrico" e ha perso un pò di vista gli obiettivi della comunità. Forse un pò per colpa nostra e forse un pò per colpa degli utenti oramai l'aspetto hobbystico (nel senso più ampio) è andato perdendosi. Abbiamo in cantiere delle proposte per migliorare in questo senso ma ne parleremo a tempo debito. Questo appunto è per invitarvi a riflettere non solo sulla LEGA ma su tutta la communità, che è molto di più.
Da sempre (e chi è qui da tempo può ricordarselo) abbiamo cercato di rispecchiare il volere della comunità cercando di rispondere alle sua esigenze. Ad esempio in LEGA abbiamo cercato il consenso in molti modi.
Votazione fisica per alzata di mano al Final = lamentele da parte di chi non era presente.
Votazione tramite sondaggio = utenti iscritti a caso solo per votare.
Proposte dalla comunità = 100000 proposte differenti e alcune semplicemente impraticabili.
Alla fine abbiamo optato per ascoltare e proporre noi delle soluzione. Non abbiamo trovato al giorno d'oggi un sistema valido che possa permettere la voce diretta degli utenti se non quello attuale. Se il sistema si trovasse noi saremmo più che lieti di toglierci un grosso macigno di lavoro dalle spalle per affidarlo agli utenti
Purtroppo l'esperienza ci porta a non aver troppa fiducia della maggioranza degli utenti che criticano (magari giustamente) ma quando c'è la necessità di lavorare spariscono. Il famoso "buon senso" in questi casi non ci viene mai in aiuto perchè ci sono moltissime persone "di parte" nelle decisioni. Riguardo a ciò vi chiedo di affidarvi alla nostra esperienza in merito (ne abbiamo veramente viste troppe).
Per concludere dico che lo STAFF è aperto a qualsiasi cambiamento in tutti i campi, purchè si riesca a trovare una soluzione SERIA, CHE FUNZIONI, e che non tagli fuori nessuno.
Vi invito quindi a continuare a discutere in merito alle vostre proposte per poi valutarle assieme.
PS: Vi ricordo a prescindere da tutto che la linea che vogliamo seguire è quella di "vicinanza" a GW, ovvero non andare a modificare il regolamento e i profili fino alla effettiva chiusura della linea da parte della casa (che a quanto pare continuerà il prossimo anno).
Confermo l'importanza (per il momento) di non allontanarci a livello di regole da quanto stabilito dalla GW.
Mi sembra comunque che in questo topic siano stati dati parecchi suggerimenti su come organizzare questa cosa, anche molto SERI e che possano FUNZIONARE come propositivi per migliorare la nostra comunità (non solo per la LEGA).
Se nessuno dei membri attuali dello Staff riesce a seguire la cosa, magari se ci fosse qualcun altro che si facesse carico di seguire la cosa come collaboratore?
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- Tomgalad
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Sulladan79 ha scritto:
Tomgalad ha scritto: nota laterale alla questione, ma non meno importante.
mi sento di esprimere un forte rammarico per il comportamento di certi utenti, in particolare riferito a una risposta maleducata e irrispettosa:
Sulladan79 ha scritto:
In tal misura si possono portare miglioramenti significativi e in modo democratico senza che, come nel teatro greco, intervenga un "deus ex machina" che introduca dall'oggi al domani FAQ imbarazzanti.
rimango particolarmente stupito soprattutto dopo aver ricevuto svariati messaggi, mp, risposte ai topic dove mi veniva chiesto di rispondere.
non è la prima volta che lo staff viene attaccato (soprattutto io e Kama) quando una regola o il qcveqch non danno ragione ad una forzatura delle interpretazioni delle regole. è davvero ora di finirla con questo tipo di comportamenti
Kama ha risposto esaurientemente e in maniera molto intelligente a quanto proposto da Turin ecc. Evidentemente ti senti chiamato in causa per qualche motivo Tom Galad, giacchè del post di Falmer non ne hai fatto menzione. Se si tratta di una questione personale non è necessario il forum che serve per conoscersi, discutere e confrontarsi. Mi pare che sei tu ad essere un poco autoreferenziale e nessuno dubita del proficuo lavoro che fai, ma non è questa la sede opportuna al fine di chiarire questioni che sono spiccatamente personali. Cordiali saluti ps ascolta un poco AleMico
Non è che mi sento chiamato in causa, sono stato chiamato in causa... Vorrei sapere se qualcuno non creda che la seguente frase sia riferita al topic del mumak:
Sulladan79 ha scritto:
In tal misura si possono portare miglioramenti significativi e in modo democratico senza che, come nel teatro greco, intervenga un "deus ex machina" che introduca dall'oggi al domani FAQ imbarazzanti.
questo è stato il ringraziamento dopo aver usato ore ed ore a rispondere via whatsapp, sul sito e sui regolamenti a studiare i tuoi dubbi riguardo al mumak
@alemico: non parlavo di un tuo atteggiamento ma di Sullladan... ha offeso gratuitamente il lavoro da me svolto PER LUI e se permetti non è un bel comportamento...
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Ripeto, il topic è interessante e l'idea non la si scarta mai via a priori, ma come dicevo prima abbiamo bisogno di lavori concreti. Non possiamo pensare a tutto noi
Volete fare un parlamento?volete creare un sistema che possa accontentare tutta la comunità? Va benissimo e vi incoraggiamo a farlo, ma visto che fortunatamente c'è tempo (la LEGA è ancora lunga) vi invitiamo prima di tutto voi a riflettere e trovare un accordo. Noi siamo in pochi e oltre a queste questioni abbiamo altri problemi da risolvere e portare avanti (problemi al sito ad esempio). Progetti da far partire e progetti da seguire costantemente. Il tempo purtroppo è poco quindi mi affido a voi affinchè possiate prima di tutto trovare una soluzione condivisa per poi discuterla insieme. Parlare di idee è bello ma servono anche le cose concrete. Quindi discutetene e trovate un'idea più concreta, poi ne parliamo insieme e vediamo come eventualmente si può migliorare.
No voglio intromettermi nei VOSTRI lavori ma dovete fare una riflessione partendo dalla base. Ad esempio, se la Gilda è lo strumento per eleggere i rappresentanti che andranno a votare, come funziona? Che regole ha una Gilda? Chi può far parte di essa?Tutti?Solo alcuni?Quante gilde ci vogliono per formare il parlamento?Come evitiamo che si creino tante gilde solo per permettere l'entrata di votanti?Come evitiamo la "compravendita" di utenti se la gilda ha un peso in termini di numero di affiliati?ecc...
So che pensate al buon senso, ma è meglio ragionarci meglio prima che dover tappare poi. Meglio fare piccoli passi che farne uno grande e poi tornare indietro
Quindi vi invito a discutere più concretamente e a presentarci qualcosa che funzioni e noi saremo ben lieti di discuterne, in caso migliorarlo assieme e attuarlo. Purtroppo ora non abbiamo tempo di fare anche questo (ed esendo comunità non lo troviamo neanche giusto intrometterci)
PS: Per quel che riguarda il discorso QCVEQCH purtroppo noto sempre con più rammarico che le regole non le legge mai nessuno . Infatti è già prevista la possibilità di usare miniature di altre ditte per sopperire alle miniature fuori produzione, la possibilità di creare armate a tema unico...ma fino ad ora nessuno ha proposto nulla. Magari le regole non sono chiare o a volte la gente non sa dove trovarle, quindi provvederemo a raggrupparle in un PDF che si spera possa essere letto da più utenti
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Kama 69 ha scritto: Premetto che non mi sento ne offeso ne chiamato in causa per nessuna ragione quindi sono tranquillo.
Ripeto, il topic è interessante e l'idea non la si scarta mai via a priori, ma come dicevo prima abbiamo bisogno di lavori concreti. Non possiamo pensare a tutto noi
Volete fare un parlamento?volete creare un sistema che possa accontentare tutta la comunità? Va benissimo e vi incoraggiamo a farlo, ma visto che fortunatamente c'è tempo (la LEGA è ancora lunga) vi invitiamo prima di tutto voi a riflettere e trovare un accordo. Noi siamo in pochi e oltre a queste questioni abbiamo altri problemi da risolvere e portare avanti (problemi al sito ad esempio). Progetti da far partire e progetti da seguire costantemente. Il tempo purtroppo è poco quindi mi affido a voi affinchè possiate prima di tutto trovare una soluzione condivisa per poi discuterla insieme. Parlare di idee è bello ma servono anche le cose concrete. Quindi discutetene e trovate un'idea più concreta, poi ne parliamo insieme e vediamo come eventualmente si può migliorare.
No voglio intromettermi nei VOSTRI lavori ma dovete fare una riflessione partendo dalla base. Ad esempio, se la Gilda è lo strumento per eleggere i rappresentanti che andranno a votare, come funziona? Che regole ha una Gilda? Chi può far parte di essa?Tutti?Solo alcuni?Quante gilde ci vogliono per formare il parlamento?Come evitiamo che si creino tante gilde solo per permettere l'entrata di votanti?Come evitiamo la "compravendita" di utenti se la gilda ha un peso in termini di numero di affiliati?ecc...
So che pensate al buon senso, ma è meglio ragionarci meglio prima che dover tappare poi. Meglio fare piccoli passi che farne uno grande e poi tornare indietro
Quindi vi invito a discutere più concretamente e a presentarci qualcosa che funzioni e noi saremo ben lieti di discuterne, in caso migliorarlo assieme e attuarlo. Purtroppo ora non abbiamo tempo di fare anche questo (ed esendo comunità non lo troviamo neanche giusto intrometterci)
PS: Per quel che riguarda il discorso QCVEQCH purtroppo noto sempre con più rammarico che le regole non le legge mai nessuno . Infatti è già prevista la possibilità di usare miniature di altre ditte per sopperire alle miniature fuori produzione, la possibilità di creare armate a tema unico...ma fino ad ora nessuno ha proposto nulla. Magari le regole non sono chiare o a volte la gente non sa dove trovarle, quindi provvederemo a raggrupparle in un PDF che si spera possa essere letto da più utenti
Allora mi rivolgo a tutti coloro che hanno invocato il pensiero dello staff, prima d'intervenire seriamente nella questione.
Ringrazio Kama per il suo intervento. Serve quindi una proposta seria da noi condivisa.
Ora leggendo il post e cercando le varie posizioni propongo tale sistema che mi pare politicamente più accettabile e realizzabile.
Le Gilde partecipanti al Palio dei Decumani eleggono al loro interno e nel modo che più ritengono opportuno un rappresentante.
Tale rappresentante partecipa con diritto di Voto all'assemblea di fine anno sulla Lega.
Il rappresentante non può anche essere membro dello Staff.
Nel caso in cui il rappresentante non possa partecipare alla riunione, può demandare ad un altro membro della Gilda. Nel caso in cui nessuno si presenti l'assemblea resta valida.
L'assemblea di fine anno di lega è composta dai rappresentanti delle Gilde insieme ai componenti dello staff.
L'oggetto di discussione dell'assemblea di fine anno di lega riguarda solo ed esclusivamente materie collegate al gioco nei tornei. Ogni altra questione riguardante diverse sezioni del forum, quali per esempio CPT o Contest racconti, non fanno parte della materia.
Le Gilde con facoltà elettiva devono rispettare due requisiti: uno numerico e uno qualitativo.
Il requisito numerico è la composizione minima di 6 membri, quello qualitativo è la partecipazione di almeno 4 membri della Gilda ad almeno due tornei di Lega nell'anno passato.
Il requisito qualitativo sopramenzionato è ritenuto automaticamente soddisfatto nel caso la Gilda abbia organizzato almeno due tornei di Lega.
Alle Gilde possono aderire tutti gli iscritti al Forum.
Esempio con le Gilde attuali:
Tutte le gilde attuali, esclusi i Dragon Busters, soddisfano il requisito numerico e qualitativo.
Essendo il primo anno, è impossibile che i Dragon Busters si siano così composti per eludere regole successive a loro.
Ergo per quest'anno, anche loro potrebbero eleggere un rappresentante.
A fine anno i 6 rappresentanti discutono con i mod i cambiamenti possibili del gioco: dalle liste, all'organizzazione dei tornei etc.
Ecco qua.
Ps: le maggiori perplessità riguardavano la realizzabilità, il pericolo di Gilde di comodo e la formazione di Gilde di gente estranea e disinteressata.
Riguardo al primo punto tutto mi pare semplice. Le gilde s'arrangiano per l'elezione e i rappresentanti entrano in scena una sola volta all'anno. Verificare se la Gilda soddisfa i requisiti è questione di 10 minuti e si fa una volta all'anno.
Riguardo al secondo punto, Le gilde di comodo formate da poche individui per aver maggior peso in "parlamento", vengono evitate da ambo i criteri.
in terzo luogo i criterio qualitativo fa sì che solo gente attiva ai tornei partecipi a tali decisioni.
A voi.
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Turin ha scritto:
Kama 69 ha scritto: Premetto che non mi sento ne offeso ne chiamato in causa per nessuna ragione quindi sono tranquillo.
Ripeto, il topic è interessante e l'idea non la si scarta mai via a priori, ma come dicevo prima abbiamo bisogno di lavori concreti. Non possiamo pensare a tutto noi
Volete fare un parlamento?volete creare un sistema che possa accontentare tutta la comunità? Va benissimo e vi incoraggiamo a farlo, ma visto che fortunatamente c'è tempo (la LEGA è ancora lunga) vi invitiamo prima di tutto voi a riflettere e trovare un accordo. Noi siamo in pochi e oltre a queste questioni abbiamo altri problemi da risolvere e portare avanti (problemi al sito ad esempio). Progetti da far partire e progetti da seguire costantemente. Il tempo purtroppo è poco quindi mi affido a voi affinchè possiate prima di tutto trovare una soluzione condivisa per poi discuterla insieme. Parlare di idee è bello ma servono anche le cose concrete. Quindi discutetene e trovate un'idea più concreta, poi ne parliamo insieme e vediamo come eventualmente si può migliorare.
No voglio intromettermi nei VOSTRI lavori ma dovete fare una riflessione partendo dalla base. Ad esempio, se la Gilda è lo strumento per eleggere i rappresentanti che andranno a votare, come funziona? Che regole ha una Gilda? Chi può far parte di essa?Tutti?Solo alcuni?Quante gilde ci vogliono per formare il parlamento?Come evitiamo che si creino tante gilde solo per permettere l'entrata di votanti?Come evitiamo la "compravendita" di utenti se la gilda ha un peso in termini di numero di affiliati?ecc...
So che pensate al buon senso, ma è meglio ragionarci meglio prima che dover tappare poi. Meglio fare piccoli passi che farne uno grande e poi tornare indietro
Quindi vi invito a discutere più concretamente e a presentarci qualcosa che funzioni e noi saremo ben lieti di discuterne, in caso migliorarlo assieme e attuarlo. Purtroppo ora non abbiamo tempo di fare anche questo (ed esendo comunità non lo troviamo neanche giusto intrometterci)
PS: Per quel che riguarda il discorso QCVEQCH purtroppo noto sempre con più rammarico che le regole non le legge mai nessuno . Infatti è già prevista la possibilità di usare miniature di altre ditte per sopperire alle miniature fuori produzione, la possibilità di creare armate a tema unico...ma fino ad ora nessuno ha proposto nulla. Magari le regole non sono chiare o a volte la gente non sa dove trovarle, quindi provvederemo a raggrupparle in un PDF che si spera possa essere letto da più utenti
Allora mi rivolgo a tutti coloro che hanno invocato il pensiero dello staff, prima d'intervenire seriamente nella questione.
Ringrazio Kama per il suo intervento. Serve quindi una proposta seria da noi condivisa.
Ora leggendo il post e cercando le varie posizioni propongo tale sistema che mi pare politicamente più accettabile e realizzabile.
Le Gilde partecipanti al Palio dei Decumani eleggono al loro interno e nel modo che più ritengono opportuno un rappresentante.
Tale rappresentante partecipa con diritto di Voto all'assemblea di fine anno sulla Lega.
Il rappresentante non può anche essere membro dello Staff.
Nel caso in cui il rappresentante non possa partecipare alla riunione, può demandare ad un altro membro della Gilda. Nel caso in cui nessuno si presenti l'assemblea resta valida.
L'assemblea di fine anno di lega è composta dai rappresentanti delle Gilde insieme ai componenti dello staff.
L'oggetto di discussione dell'assemblea di fine anno di lega riguarda solo ed esclusivamente materie collegate al gioco nei tornei. Ogni altra questione riguardante diverse sezioni del forum, quali per esempio CPT o Contest racconti, non fanno parte della materia.
Le Gilde con facoltà elettiva devono rispettare due requisiti: uno numerico e uno qualitativo.
Il requisito numerico è la composizione minima di 6 membri, quello qualitativo è la partecipazione di almeno 4 membri della Gilda ad almeno due tornei di Lega nell'anno passato.
Il requisito qualitativo sopramenzionato è ritenuto automaticamente soddisfatto nel caso la Gilda abbia organizzato almeno due tornei di Lega.
Alle Gilde possono aderire tutti gli iscritti al Forum.
Esempio con le Gilde attuali:
Tutte le gilde attuali, esclusi i Dragon Busters, soddisfano il requisito numerico e qualitativo.
Essendo il primo anno, è impossibile che i Dragon Busters si siano così composti per eludere regole successive a loro.
Ergo per quest'anno, anche loro potrebbero eleggere un rappresentante.
A fine anno i 6 rappresentanti discutono con i mod i cambiamenti possibili del gioco: dalle liste, all'organizzazione dei tornei etc.
Ecco qua.
Ps: le maggiori perplessità riguardavano la realizzabilità, il pericolo di Gilde di comodo e la formazione di Gilde di gente estranea e disinteressata.
Riguardo al primo punto tutto mi pare semplice. Le gilde s'arrangiano per l'elezione e i rappresentanti entrano in scena una sola volta all'anno. Verificare se la Gilda soddisfa i requisiti è questione di 10 minuti e si fa una volta all'anno.
Riguardo al secondo punto, Le gilde di comodo formate da poche individui per aver maggior peso in "parlamento", vengono evitate da ambo i criteri.
in terzo luogo i criterio qualitativo fa sì che solo gente attiva ai tornei partecipi a tali decisioni.
A voi.
E perché un gruppo di gioco, magari di 3 o 4 persone, magari presente a tutti j tornei dell'anno precedente, non potrebbe avere diritto a partecipare a questo " parlamento"?
Non è secondo me per nulla equo, il 6 che tu dici è un numero pensato e soppesato o buttato li a caso perché magari 6 è due volte la trinità ed è quasi il 7 con tutta la sua simbologia?
Per me si può parlare di numeri per le creazioni dei teams (se non erro il primo anno il numero minimo era 3), ma una volta che questo esiste ha tutto il diritto di essere considerato alla pari degli altri.
Anzi, ancora di più, secondo me proprio per evitare alleanze ad hoc o simili (creati magari solo per cercare di vincere il palio, ora che non ha nemmeno piu peso la dimensione del team) si dovrebbe delimitare la zona di formazione di un team, limitando magari ad uno o due le persone che non siano locali, così da permettere a chi come Shagrat ha voglia di partecipare ma non ha vicini di essere incluso. (Ma questo lo copio e incollò per farne una discussione a se)
« Il miglior combattente non è un pugile, un karateka o un Judoka. Il miglior combattente è qualcuno che si può adattare a qualsiasi stile di combattimento. » cit Bruce Lee
"Non pensate al Signore degli Anelli come a una lontana fantasia. Non trattatelo come un mito già sorpassato e a conti fatti mai accaduto. Magari la Terra di Mezzo è esistita, o magari esiste adesso, e la sua storia scorre mentre state guardando" cit.
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Ripeto, il topic è interessante e l'idea non la si scarta mai via a priori, ma come dicevo prima abbiamo bisogno di lavori concreti. Non possiamo pensare a tutto noi
Volete fare un parlamento?volete creare un sistema che possa accontentare tutta la comunità? Va benissimo e vi incoraggiamo a farlo, ma visto che fortunatamente c'è tempo (la LEGA è ancora lunga) vi invitiamo prima di tutto voi a riflettere e trovare un accordo. Noi siamo in pochi e oltre a queste questioni abbiamo altri problemi da risolvere e portare avanti (problemi al sito ad esempio). Progetti da far partire e progetti da seguire costantemente. Il tempo purtroppo è poco quindi mi affido a voi affinchè possiate prima di tutto trovare una soluzione condivisa per poi discuterla insieme. Parlare di idee è bello ma servono anche le cose concrete. Quindi discutetene e trovate un'idea più concreta, poi ne parliamo insieme e vediamo come eventualmente si può migliorare.
No voglio intromettermi nei VOSTRI lavori ma dovete fare una riflessione partendo dalla base. Ad esempio, se la Gilda è lo strumento per eleggere i rappresentanti che andranno a votare, come funziona? Che regole ha una Gilda? Chi può far parte di essa?Tutti?Solo alcuni?Quante gilde ci vogliono per formare il parlamento?Come evitiamo che si creino tante gilde solo per permettere l'entrata di votanti?Come evitiamo la "compravendita" di utenti se la gilda ha un peso in termini di numero di affiliati?ecc...
So che pensate al buon senso, ma è meglio ragionarci meglio prima che dover tappare poi. Meglio fare piccoli passi che farne uno grande e poi tornare indietro
Quindi vi invito a discutere più concretamente e a presentarci qualcosa che funzioni e noi saremo ben lieti di discuterne, in caso migliorarlo assieme e attuarlo. Purtroppo ora non abbiamo tempo di fare anche questo (ed esendo comunità non lo troviamo neanche giusto intrometterci)
PS: Per quel che riguarda il discorso QCVEQCH purtroppo noto sempre con più rammarico che le regole non le legge mai nessuno . Infatti è già prevista la possibilità di usare miniature di altre ditte per sopperire alle miniature fuori produzione, la possibilità di creare armate a tema unico...ma fino ad ora nessuno ha proposto nulla. Magari le regole non sono chiare o a volte la gente non sa dove trovarle, quindi provvederemo a raggrupparle in un PDF che si spera possa essere letto da più utenti
Allora mi rivolgo a tutti coloro che hanno invocato il pensiero dello staff, prima d'intervenire seriamente nella questione.
Ringrazio Kama per il suo intervento. Serve quindi una proposta seria da noi condivisa.
Ora leggendo il post e cercando le varie posizioni propongo tale sistema che mi pare politicamente più accettabile e realizzabile.
Le Gilde partecipanti al Palio dei Decumani eleggono al loro interno e nel modo che più ritengono opportuno un rappresentante.
Tale rappresentante partecipa con diritto di Voto all'assemblea di fine anno sulla Lega.
Il rappresentante non può anche essere membro dello Staff.
Nel caso in cui il rappresentante non possa partecipare alla riunione, può demandare ad un altro membro della Gilda. Nel caso in cui nessuno si presenti l'assemblea resta valida.
L'assemblea di fine anno di lega è composta dai rappresentanti delle Gilde insieme ai componenti dello staff.
L'oggetto di discussione dell'assemblea di fine anno di lega riguarda solo ed esclusivamente materie collegate al gioco nei tornei. Ogni altra questione riguardante diverse sezioni del forum, quali per esempio CPT o Contest racconti, non fanno parte della materia.
Le Gilde con facoltà elettiva devono rispettare due requisiti: uno numerico e uno qualitativo.
Il requisito numerico è la composizione minima di 6 membri, quello qualitativo è la partecipazione di almeno 4 membri della Gilda ad almeno due tornei di Lega nell'anno passato.
Il requisito qualitativo sopramenzionato è ritenuto automaticamente soddisfatto nel caso la Gilda abbia organizzato almeno due tornei di Lega.
Alle Gilde possono aderire tutti gli iscritti al Forum.
Esempio con le Gilde attuali:
Tutte le gilde attuali, esclusi i Dragon Busters, soddisfano il requisito numerico e qualitativo.
Essendo il primo anno, è impossibile che i Dragon Busters si siano così composti per eludere regole successive a loro.
Ergo per quest'anno, anche loro potrebbero eleggere un rappresentante.
A fine anno i 6 rappresentanti discutono con i mod i cambiamenti possibili del gioco: dalle liste, all'organizzazione dei tornei etc.
Ecco qua.
Ps: le maggiori perplessità riguardavano la realizzabilità, il pericolo di Gilde di comodo e la formazione di Gilde di gente estranea e disinteressata.
Riguardo al primo punto tutto mi pare semplice. Le gilde s'arrangiano per l'elezione e i rappresentanti entrano in scena una sola volta all'anno. Verificare se la Gilda soddisfa i requisiti è questione di 10 minuti e si fa una volta all'anno.
Riguardo al secondo punto, Le gilde di comodo formate da poche individui per aver maggior peso in "parlamento", vengono evitate da ambo i criteri.
in terzo luogo i criterio qualitativo fa sì che solo gente attiva ai tornei partecipi a tali decisioni.
A voi.
E perché un gruppo di gioco, magari di 3 o 4 persone, magari presente a tutti j tornei dell'anno precedente, non potrebbe avere diritto a partecipare a questo " parlamento"?
Non è secondo me per nulla equo, il 6 che tu dici è un numero pensato e soppesato o buttato li a caso perché magari 6 è due volte la trinità ed è quasi il 7 con tutta la sua simbologia?
Per me si può parlare di numeri per le creazioni dei teams (se non erro il primo anno il numero minimo era 3), ma una volta che questo esiste ha tutto il diritto di essere considerato alla pari degli altri.
Anzi, ancora di più, secondo me proprio per evitare alleanze ad hoc o simili (creati magari solo per cercare di vincere il palio, ora che non ha nemmeno piu peso la dimensione del team) si dovrebbe delimitare la zona di formazione di un team, limitando magari ad uno o due le persone che non siano locali, così da permettere a chi come Shagrat ha voglia di partecipare ma non ha vicini di essere incluso. (Ma questo lo copio e incollò per farne una discussione a se)
Il 6 è un numero messo come media delle dimensioni delle attuali gilde e soprattutto tanto consistente da evitare che gilde numerosi si spezzino in tanti piccolo pezzi per avere più peso.
Con il tuo numero 3-4 la nostra Gilda, che sottolineo non farebbe mai una cosa simile, si potrebbe spezzare in 5 gruppi.
si può discutere se aumetarlo o diminuirlo. Si può discutere su tutto non mi pare d'averlo limitato.
Il tuo sarcasmo invece puoi anche risparmiartelo.
Le persone isolate possono aggregarsi ad altre gilde cosa che fanno già.
Regolare troppo la questione ha l'unica conseguenza di rendarla di difficile applicazione. E come tale non andrà lontana.
6 non è un numero impossibile da raggiungere per nessuno.
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